Las reformas de Rajoy

Kaiserlau

Yo solo comentare q la unica solucion para ellos es tocar el contrato, algun detalle y tal y por arte de magia y esperando un efecto mariposa(xq tecnicamente lo esperan) se ¿reactive la economia?.. ¿es una medida necesaria? tal vez, pero no deja de ser una pincelada minimalista en un contexto muchisimo mas complejo, ademas me aterroriza ver como en el partido hace propaganda de ello como si hubieran descubierto la piedra rosetta del "cambio". Mi padre ya me ha recordado q Gonzalez ya toco contratos y paro en los 80 prometiendo la gran reconversion industrial q nos lanzaria a niveles insospechados de bien estar y aqui andamos todabia con la tijera 3 decadas despues con menos industria ademas.. xDDD

Well Done en 20 años conseguiran q seamos Africa.

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Ak3larr3

#839 no te preocupes, ya me facilitaron la tarea, no tuve que irme yo y te puedo decir que a esa empresa en concreto le va muy pero que muy bien, expandiendo su negocio.

Muchas empresas buscan rentabilidad pura y dura, no excelencia, y si los números dicen que es más rentable meter a un nuevo trabajador que mantenerte en nómina te vas a ir a la calle, sin importar lo bien que lo hagas y lo he visto con mis propios ojos.

Y aun poniéndonos en el caso de que ese hombre de 50 años nunca ha estudiado para mejorar (cosa lógica hace 30 años cuando no había las posibilidades que hay hoy en día). Qué hacemos?, que se joda?, que se muera de hambre?, sólo porque los tiempos han cambiado. Pues sinceramente si esa es la solución, mal vamos.

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eagLe__

#842 Yo lo siento mucho por ese hombre y muchos otros.

Pero la realidad es que estamos en un mercado competitivo, con gente con estudios buscando trabajo que ni los requieren, y si quieres aspirar a un trabajo vas a tener que adaptarte, y si no, como decía Darwin, morir. Evolucionas, o te comen.

Yo tengo familiares en la misma situación que ese hombre en cuanto a estudios, y si, es jodido, pero mira, en vez de andar quejandose, ahí andan formándose a sus 40 y pico años una tia mia, intentando sacarse una carrera (no sé muy bien para que, pero bueno , ahí está).

¿Qué solución propones tu ak3larr3?

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Evilblade

También es que mezcláis churras con merinas. Es obvio que el ejemplo de la persona de 50 años es una putada. Pero es que esta reforma está para un contexto en el que hay más de un 23% de paro, más de la mitad de jovenes no tienen trabajo y nos vamos al pozo. No se puede extrapolar la situación que genera o podría generar esta reforma a, por ejemplo la situación laboral del año 2000 o la que había cuando nuestros padres eran jóvenes, que le pegabas una patada a una piedra sin formación alguna y te salían 10 trabajos.

De la misma forma que extrapolar lo que le puede ocurrir a un señor de 55 años si le despiden. ¿Que le pagan menos por despedirlo? Pues si, pero el problema de ese señor no es que le pagen menos, el problema real es que no tiene otro empleo que encontrar y que su propio hijo va a hacer lo mismo, pero más barato y con más formación. Sin experiencia, si. Pero la experiencia no es algo por lo que yo esté dispuesto a pagar 10 años a este señor de 55 hasta que se jubile. De hecho, no se que tipo de gente conoceis, pero salvo un convenio cojonudo con empresa cojonuda tipo Repsol no he visto en la vida que alguien mantenga 10 años a un trabajador que por una cosa u otra no quiere en lugar de pagar un finiquito.

La idiosincrasia de la indemnización por despido debería ser la supervivencia + ahorro anterior hasta que no encuentres otro trabajo. Si no encuentras trabajo ni lo vas a encontrar, poco te salva el dinero en mano en un momento puntual.

Resumiendo, que estamos en un momento especialmente jodido y me extraña que se entienda en su totalidad. El dinero público que estamos tirando o lo que es peor, regalando a otros países sobre-cualificando gente para regalárselo al vecino para que nos haga la competencia. El problema de base es más amplio que la simpleza de que te despidan por 500 o por 2000 euros y la idea de que se monte un cristo por esto teniendo a la vuelta de la esquina la confirmación de que vamos a tener una generación de españoles perdida es para echarse las manos a la cabeza.

Lo que faltan son oportunidades, no seguridades de ninguna clase. Más cuando digo, estas seguridades no afectan absolutamente para nada a un sector tan amplio de la población como el que tenemos ahora en el paro, los que vendrán de aquí a 2 años hasta la economía vuelva a crecer y los que están haciendo chorra-cursos del INEM u otras triquiñuelas. Que por cierto, datos del otro día dicen que el INEM sólo "coloca" a un 3% de la gente inscrita.

Esta actitud que arrastramos desde antes de nacer nosotros crea el sentimiento contrario. Pensar que para hacer un trabajo "normal" te hace falta carrera de cinco años, master, dos idiomas y prácticas en el extranjero. Cuando lo que quieres es un trabajo normal para estar en tu ciudad y no tener la formación de un directivo de multinacional. Esto hay que cortarlo de raíz y ya. Tenemos que encontrar otra forma de negociar que no sea con sindicatos comprados y patronales compradas que no representan a nadie. Tenemos que empezar a pensar que las oportunidades tenemos que crearlas y aprovecharlas nosotros y que nadie nos tiene que blindar la vida.

La riqueza se crea y hay que poner facilidades para crearla. Cuando llegue el día en que, como en Holanda (creo) puedas decirle a cinco compañeros de la facultad "montamos una empresa, vivimos ganando cero el primer año y si nos va mal aqui no ha pasado nada" entonces a lo mejor vamos a algún sitio. Sin embargo parece que si montas una empresa es por que eres masoca y te gusta que te jodan por mil sitios. Y para los panfletarios repito, hablo de mi como si mañana abro un estudio de una actividad random no de que mañana yo sea SPANAIR, cualquier otra multinacional o una empresa donde cientos de puesto de trabajo son un número sin más donde no importa el empleado por que no contrato gente, contrato puestos.

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Ak3larr3

#843 yo no tengo una barita mágica para solucionar el problema, no creo que nadie la tenga, pero tampoco creo que abaratar el despido sea una solución, de hecho no creo que la solución esté en los contratos laborales.

Como digo, no puedes dejar a toda esa gente en la estacada, porque si tienes más de 50 años por mucho que te formes es muy muy difícil encontrar trabajo y aun te falta un buen trecho para poder jubilarte. Es una situación muy muy complicada. Cuantos jóvenes con formación no encuentran trabajo? pues una persona de esas edades mucho peor.

Espero equivocarme y que Rajoy se equivoque y que acabemos 2012 con menos parados, porque yo no quiero que fracase el pp, de hecho rezo para que acierten y nos saque de esta miseria que vivimos, con cada vez más familias rotas. Para mi todo esto es un drama, no un motivo de crítica a ningún gobierno.

urrako

#843 No usemos la ciencia para legitimar la explotación social y laboral por favor. Darwin no decía eso, en todo caso Lamarck. Y entre otras cosas la aplicación del darwinismo al contexto social es más que discutible. Y ya puestos a aplicarlo al menos hacerlo sabiendo que entre las teorías neodarwinistas (hablar únicamente de Darwin es un atraso) se considera que no sólo el más fuerte triunfa en su medio sino que también aquellos más débiles si se unen en relación de simbiosis pueden sobrevivir y resultar el elemento más fuerte.

Vamos, ya lo que faltaba, darwinismo social a gogo. Al final resulta que esta sociedad se basa únicamete en que individualmente generemos más y más riqueza. Y a los que no sean capaces de hacerlo los desechamos o los relegamos. 40000 años de supuesta civilización y para algunos las personas siguen siendo herramientas. Bien, bien.

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Millonet1

No se que hace pero #846 siempre consigue encaminar cualquier discusion, aunque sea sobre politica al campo de la fisica, la biologia o las matematicas...

Meleagant

Me estoy acordando ahora del debate de Rubalcaba con Rajoy, cuando Rubalcaba le decía, usted va a hacer esto aquello y lo otro. Y Rajoy no hacía más que decir "INSHHIDIASHH!!!"

Pues toma esto aquello y lo otro.

PYMES fuera de la negociación colectiva, despidos con 20 días para todo el mundo y despidos gratis para empleados con menos de 1 año de contrato.

Y a ver si alguien es capaz de decirme ¿cómo se explica que reduciendo las indemnizaciones de 45 a 20 días RETROACTIVAMENTE se vaya a reducir el paro?

Esto sí que es un disfruten de lo votado en toda regla. ¿No queríais la misma mierda que ha estado haciendo el PSOE los últimos 4 años? Pues tomad dos tazas.

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PiNTi

Cada vez que leo comentarios a favor de la reforma laboral, gracias , me haceis sentir en un pais tercermundista en el que parece que los que lo han llevado a la mierda son los parados.
En serio, todavia no me creo que haya gente que no sepa el motivo de tanto parado
SPAÑISTAN RULES!!

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-jack69-

#848 Lo que les importa es que las empresas se recuperen no los ciudadanos de clase media, sólo les importa ellos mismos. Esa ley sólo ayuda a las empresas a despedir barato

Visp

Disfrutar de lo votado:

http://economia.elpais.com/economia/2012/02/10/actualidad/1328907052_351694.html

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C

Yo no me voy a pronunciar sobre la reforma laboral pero sí que es cierto que cuanto antes se ajuste a términos reales el mercado de trabajo antes se empezará a crear empleo. Esto es como la burbuja inmobiliaria, hasta que los precios no se ajusten a la realidad no se reactivará el mercado inmobiliario, por mucho que se empeñen los bancos.

Al final la intervernción estatal es perjudicial en tanto en cuanto imposibilita que el mercado se reajuste por sí sólo, creando una situación de apalancamiento. El que no quiera verlo. Otra cosa es que esto sea una medida secundaria y que las políticas tienen que buscar la creación de la riqueza y el aumento de la competitivdad. Aun así somos nosotors los culpables de no ser competitivos, pues mientras en la anterior década todas las empresas estaban internacionalizándose y orientándose al exterior en un entorno competitivo, nosotros creamos una economía endogámica en la cual daba igual la inflación porque sólo nos vendíamos entre nosotros. Ahora que debemos salir fuera a vender porque nuestra demanda interna es baja, nos hemos dado cuenta de que no somos competitivos. Pero vamos, que es absurdo discutir aquí donde la gente no sabe de lo que habla y te rebate con casuística y generalizaciones.

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Meleagant

#852

Así que, según tú, lo que pasa es que con el 66% de la población mileurista, nos pagan demasiado y hay que rebajar los salarios para crear más empleo.

Desde luego es innegable que si nos pagan la mitad, podrán contratar el doble.

Lo cuál podría ser hasta cierto punto comprensible, si los ricos de España hoy no fuesen todavía más ricos que el año pasado.

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Mendiola

Vamos camino a convertirnos en la China Europea. En Grecia se ve que sus ciudadanos no quieren tragar, pero en este país se ve que sí.

Lo mejor es que cada uno sea su propio jefe, desde mi opinión es como más partido va a sacar uno a su tiempo, dado que el tiempo para la gran mayoría va a ser de sol a sombra en el trabajo a cambio de menos de lo que cobraba antes.

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B

#848 La indemnización de 20 días estaba implantado antes de esta reforma para las empresas que justificaran una situación financiera crítica. La novedad es que si acreditan unas pérdidas económicas considerables durante 9 meses consecutivos, pueden acogerse a ese supuesto.

La indemnización por despido improcedente pasa de 45 días a 33, con un máximo de 24 mensualidades. A ver si nos enteramos, que siempre estás igual.

Además, NO se aplica con retroactividad.

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Meldrel

#848 Hasta donde modestamente sé, ahora mismo el despido "gratuito" existía. Que yo conozco varios amigos que después de acabar la carrera, al año los han largado del trabajo, ya que se les acabó el contrato de formación...

Meleagant

#855 La indemnización con 20 días requería 2 años de pérdidas de ingresos, ahora sólo 9 meses, lo cual, con la situación actual, significa que la indemnización será de 20 días para todo el mundo.

Además antes de esta reforma eran 45 días por defecto, ahora son 20 por defecto y sólo si el despedido reclama judicialmente podrá llegar a 33. Pero como todas las empresas tienen más de 9 meses de reducción de beneficios a día de hoy ni judicialmente lo conseguirían.

De hecho, el año pasado los despidos con 20 días eran el 28% del total. A partir de ahora serán casi todos.

Lo de la retroactividad es verdad, lo entendí mal.

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B

#857 Además antes de esta reforma eran 45 días por defecto, ahora son 20 por defecto y sólo si el despedido reclama judicialmente podrá llegar a 33.

No pueden ser 20 días por defecto cuando eso es únicamente para el caso de las empresas que cumplan los requisitos mencionados antes y además es una medida relativamente reciente, implantada por el PSOE (sin eco mediático, por cierto).

Los 45 días eran para el despido improcedente y pasan a ser 33. Si tienes la mala suerte de que tu empresa está en números rojos, la indemnización será de 20 días por año trabajado, con el límite nuevo de mensualidades. Si el despido es procedente, igualmente 20 días. Esto último es a lo que tú llamas indemnización por defecto, pero no es correcto. Los jueces de lo social se pasan los días dirimiendo si un despido es procedente o improcedente porque trabajador y empresario no suelen estar de acuerdo. Esto no es nada nuevo, de hecho es bastante lógico. Y generalmente se da la razón al trabajador.

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Meleagant

#858

¿Cómo que en números rojos? Cualquier empresa que haya tenido menos beneficios durante 9 meses entra en ese grupo. Tener menos beneficios no sifgnifica tener pérdidas, y mucho menos números rojos. Y hoy en día, casi todas las empresas tienen menos beneficios.

Es indemnización por defecto, porque hasta esta reforma, la indemnización por defecto era la de despido improcedente, y era la empresa la que tenía que demostrar que el despido no era improcedente, cosa que sólo sucedía en el 28% de los casos.

Ahora se considera que todos los despidos son procedentes por defecto, y para conseguir los 33 días tendrás que meterte en juicios.

Es decir, que la indemnización de 20 días, que en 2011 era una de cada cuatro, va a pasar a ser prácticamente la totalidad.

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S

Estáis soltando una serie de mentiras tremendas, y ya me habéis tocado los cojones.

El despido antes de la reforma en España no era caro.

Estando la empresa en una situación de ERE (Expediente de Regulación de Empleo), y con la barra libre que hay de ERES entrar era una formalidad, te pagan 20 días por año trabajado, hasta un máximo de un año, como si llevas 40 años, ese es el máximo que te van a pagar.

Echad cuenta de cuantos años necesitas para llegar al máximo, y de cuanto dinero aproximado supone. Además un 40% lo paga el FOGASA. No se donde veis esos dinerales.

Adicionalmente con la nueva reforma, entrar en ERE es todavía más fácil.

B

#859

Artículo 51. Despido colectivo.

  1. A efectos de lo dispuesto en la presente Ley se entenderá por despido
    colectivo la extinción de contratos de trabajo fundada en causas económicas,
    técnicas, organizativas o de producción cuando, en un período de noventa días, la
    extinción afecte al menos a:



a) Diez t rabajadores, en las empresas que ocupen menos de c ien
trabajadores.
b) El 10 por ciento del número de trabajadores de la empresa en aquéllas que
ocupen entre cien y trescientos trabajadores.
c) Treinta trabajadores en las empresas que ocupen más de trescientos
trabajadores.

Se entiende que concurren causas económicas cuando de los resultados de la
empresa se desprenda una situación económica negativa, en casos tales como la
existencia de perdidas actuales o previstas, o la disminución persistente de su nivel
de ingresos o ventas. En todo caso, se entenderá que la disminución es persistente
si se produce durante tres trimestres consecutivos.

Se entiende que concurren causas técnicas cuando se produzcan cambios,
entre otros, en el ámbito de los medios o instrumentos de producción; causas
organizativas cuando se produzcan cambios, entre otros, en el ámbito de los
sistemas y métodos de trabajo del personal o en el modo de organizar la producción
y causas productivas cuando se produzcan cambios, entre otros, en la demanda de
los productos o servicios que la empresa pretende colocar en el mercado.

Se entenderá igualmente como despido colectivo la extinción de los contratos
de trabajo que afecten a la totalidad de la plantilla de la empresa, siempre que el
número de trabajadores afectados sea superior a cinco, cuando aquél se produzca
como consecuencia de la cesación total de su actividad empresarial fundada en las
mismas causas anteriormente señaladas
.

Se han suavizado las exigencias pero, ¿crees que un empresario se acoge por gusto a un despido colectivo con todo lo que implica?

Por otra parte, en el tema de los juicios por despidos te encuentras con que hasta ahora, si un empresario tenía que pagar una indemnización de 45 días y luego se demostraba que era procedente, recuperar el dinero que el trabajador había percibido de más era más complicado que un procedimiento a la inversa. Además, estos asuntos se resuelven bastante rápido.

Siempre habrá quien se aproveche de la situación, pero está claro que así no se podía continuar. Yo misma he perdido un empleo porque una empresa concesionaria de un servicio público decía que no podía hacer frente a las indemnizaciones por despido de su plantilla indefinida y fue a llorar a los juzgados para que la nueva empresa, la que me iba a contratar, se hiciera cargo de esos trabajadores. Con todo el morro, cuando encima no les renovaron esa concesión por una abstención laboral gordísima. El resultado: 80 personas contándome a mí sin el puesto de trabajo para el que se habían preparado, más el dineral que está perdiendo esa segunda empresa porque el traspaso del servicio lleva meses de retraso.

No sé si estas medidas servirán para fomentar el empleo, pero se está exagerando la situación y diciendo cosas que no son ciertas. No eres sólo tú, sino que hay cinco personas que te han dado manita y seguramente ni saben qué significa retroactivo.

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Av3nG3r

Por un lado me entristece por el futuro que nos espera. Por otro lado me alegra, asi todos los borregos que llevan defendiendo la ley electoral actual y el bipartidismo, sobre todo aquellos que no son empresarios o estan podridos de pasta. A todos vosotros: os jodeis.

A ver si las próximas legislaturas de lloros y calamidades ayudan a la sociedad de este país a cambiar de una puta vez.

Hellas

Los del PP son unos blandos, me esperaba algo más duro y no esta caricia.

marakaid

#848

Rubalcaba es un representante de la política de "bombero incendiario" que practican los socialistas.

En ese momento, en el debate preelectoral, quien tenía información de las cuentas del Estado era Rubalcaba, sabiendo el marrón que pasaba a Rajoy naturalmente que dedujo lo que estaba por venir.

Ahora bien, ¿por qué no hizo nada el PSOE? Sencillo, Rajoy gana, se mete en el pozo y se encuentra que es más profundo de lo que le dijeron los del gobierno saliente (la deuda no reconocida por Barreda en Castilla la Mancha sólo era el aperitivo).

Cuando hagamos esfuerzos por escapar ya vendrán los salvapatrias de "nos conviene que haya crispación" cogidos de la mano de los sindicatos.

No saben hacer otra cosa aparte de quemar y dividir.

/---/

#849

Pregúntaselo a los socialistas, derrochadores profesionales, país que tocan, país que destrozan.

/---/

#865

"Y tú más".

Te recuerdo el déficit previsto por el gobierno saliente en torno al 6%, el gobierno entrante se encuentra más del 8%.

Cuando se trata de despilfarrar el dinero ajeno, los socialistas son expertos. En esconder deudas también.

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Zerbeus

Salarios más bajos, con despidos mucho mas baratos, además de verse incrementado el paro, también se va a ver disminuído el consumo de una manera alarmante que repercutirá muy negativamente en la tasa de crecimiento y provocará cifras mucho mas negativas que las estimadas , agravando la recesión hasta límites intolerables. Pienso que nos llevan al desastre personal y nacional, y ahora no pueden echarle la culpa al anterior gobierno. Esto lo están fabricando ellos solitos. Ojala me equivoque. Por otra parte, los trabajadores se irán de España, sobre todo los mejores, y las empresas se van a quedar con los menos eficaces por lo que tampoco les irá nada bien en sus negocios.

#864 Te recuerdo la deuda que tiene la Comunidad Valenciana....

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vinilester

#866 Que derecho laboral pretendes defender sin trabajo?

PD: no espero la respuesta ;) . Lo decia por lo de que si la gente sale a reclamar algo... Antes saldran a reclamar un trabajao, y luego ya, si eso, reclamaran sus derechos... ;).

Los sindicatos no piensan en los parados. Eso tenedlo en cuenta. Les importa una mierda la creacion de empleo. El empleo lo crean las empresas, no ellos, y solo estaran ahi para dar por el culo, no para ayudar.

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PiNTi

#810 esos defensores seguramente tengan un amigo de papi que es banquero :P

Meleagant

#861 Pero ¿por qué me pones la norma para despidos colectivos, si eso no es de lo que yo estoy hablando?

Aparte, eso no contradice en ningún punto lo que yo he dicho.

A mi lo que me sorprende es ver que cada día nos quitan más derechos, y todavía hay gente que lo defiende, como tú y tus 3 manitas. Supongo que seréis empresarios, porque si no es para llorar.

Seguro, además, que muchos de los que están apoyando estas medidas, serían de los que echaban mierda cuando Zapatero hizo lo mismo no hace mucho.

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