Masa, líder intelectual de un sector del progresismo español

M

#266

Ahora te respondo el mensaje, pero eres marxista? Lo digo porque también podrías entrar en lo de la teoría valor trabajo, ya que nadie ha querido (si tu quieres por supuesto).

Bueno, vamos al meollo.

Aquí los que mezclais churras con merinas sois Marx y todo aquel que defiende sus locuras. Sospecho (corrígeme si me equivoco), que esto de los percentiles y este argumentario lo estás sacando del libro de Piketty, ¿verdad? (ojo, no hay nada malo, todos sacamos estas ideas de libros), lo digo porque el Capital de Piketty es un libro que ha sido DESTROZADO a nivel académico por mostrar una metodología que es una broma (al igual que el Capital original), análisis sesgados y falacias una detrás de otra.

#266JaviC93:

Como es que la gente es relativamente menos pobre en la India o China si se concentra capital? Muy facil, esta gente ha ganado cuota a costa de las clases medias y bajas de los paises ricos, no a costa de las clases altas.

Esto no hay Dios que se lo crea. Vamos a ver, China en los 90 tenía un 50% de gente viviendo en la pobreza, y ahora es un 6%. India era el 80% y ahora el 27%.

"De 1978 a 2016, cerca de 730 millones de chinos han salido de la pobreza."

"China sacó de la pobreza a un promedio de 13,9 millones de personas al año entre 2012 y 2016 y el ingreso per cápita anual de las áreas rurales empobrecidas ha aumentado 10,7 por ciento cada año"

http://spanish.xinhuanet.com/2017-08/30/c_136566287.htm

http://blogs.worldbank.org/eastasiapacific/ending-poverty-in-china-what-explains-great-poverty-reduction-and-a-simultaneous-increase-in-inequality-in-rural-areas

Y no me tires de la lengua que te empiezo a sacar datos de la India, Vietnam e incluso Cambodja. ¿Como cojones puedes explicar la immensa reducción de pobreza en estos paises? estamos hablando de quizás 1000 millones de personas (736 solo en China) que salieron de la pobreza en los últimos 30 años.

Decir que es porque las clases medias occidentales han perdido es insostenible. China ya solo tiene más población que toda la UE+EEUU. Y si añadimos la India ya se va al doble. Es que por pura lógica es imposible. Y más, cuando nosotros en Europa también hemos mejorado nuestra calidad de vida en los últimos 30 años. Y la crisis se ha notado en España, Grecia, y alguno más. Pero paises como Irlanda o los Bálticos ya se han recuperado y vuelto a niveles pre-crisis. Y en Paises como Holanda, Alemania o los nórdicos, la población apenas ha notado nada. Es que es imposible soltar semejante burrada y creersela. Más, como repito, porque nosotros también hemos mejorado, a pesar de este bache.

Y sobre la concentración de capital más de lo mismo. Te puedo seguir poniendo ejemplos. Ford era el productor número uno y llegó a ser el único. Ahoras tenemos a varios productores y hace poco ha salido uno nuevo, Tesla, que a ver como lleva el tema porque en un futuro puede llevarse el primer lugar. Esto es capitalismo, adaptarse. Seguir afirmando que el capital se va concentrando cuando gracias al capitalismo nunca antes había existido esta movilidad social (gente saliendo de la pobreza a este ritmo, ricos que ya no lo son, familias que han crecido en patrimonio generación tras generación y al revés) y el incremento década tras década de la competencia y aparición de nuevas empresas, seguir sosteniendo semejante chorrada es de verguenza ajena. Datos, sácame los datos (ya se que sacarás, te lo dejo en evidencia fácil, te aviso :D).

Blockbuster tenía el monopolio absoluto, más de 7000 videoclubs. Solo había blockbuster. Es que es un constante, no tiende a la concentración.

El problema que teneís es que seguís pensando que esto de la economía es un juego de suma cero, y la realidad sigue mostrando que no. Si alguien gana no tiene porque significar que otro lo está perdiendo.

En 1880 Bawerk ya destrozó todas estas tonterías, y en 2017 sigue esperando una respuesta de algún marxista. Mi querido Von Mises ya vaticinó allá por los años 20 la caida del Socialismo y su colapso debido a la incapacidad de asignar precios de manera eficiente. 100 años seguidos de fracasos le dan la razón. Pero es más fácil soñar que aceptar la cruda realidad de las cosas.

2 respuestas
Leoshito

#270 Duras palabras.

El domingo a misa, y a la tarde de putas.

U

#271 Socialista converso al habla:

Exacto.

Claro que, para una mentalidad basada en la expropiación, el sistema es suma cero por los propios axiomas que la ideología confunde con método/ciencia: la innovación no es una premisa, y si alguien gana es porque lo ha robado (ergo, hay que repartir). Crean la injusticia al construir sus definiciones. No es que la injusticia exista; no existe más que ley, humana o natural.

B

#271 Creo que es irrelevante que yo sea marxista o no, no creo que debamos entrar en etiquetar cuando no es necesario. En algunas cosas estoy de acuerdo con Marx, en otras no. En cuanto a la teoria del valor marxista, no estoy para nada de acuerdo con ella. Tambien es cierto que toda teoria del valor por tratar la materia que trata es profundamente subjetiva, pero bueno, la marxista no me parece nada razonable.

Pues no, no he sacado nada de esto del Capital de Piketty. Lo que digo son conclusiones propias a las que he llegado despues de usar diferentes bibliografias, de relacionarme con profesores investigadores que hacen cosas relacionadas, de algunas ponencias a las que asisto o consultando yo mismo datos de diferentes fuentes, aunque para esto tengo menos tiempo, la verdad.

#271mises:

Decir que es porque las clases medias occidentales han perdido es insostenible.

Yo no he dicho que las clases medias occidentales hayan perdido, eso no es cierto. Tienes que tener en cuenta que el PIB mundial en los ultimos años ha crecido una barbaridad, lo cual puede hacer que todos los percentiles crecan pero a diferentes tasas, haciendo que los mas pobres ganen cuota a costa de las clases medias de los paises ricos, sin que estas ultimas hayan perdido riqueza en valores absolutos. De lo que no te tiene que caber duda es que el percentil que ha crecido a un mayor ritmo es el de las personas mas ricas del mundo, que es lo que ha provocado que el capital hoy este mas concentrado que en cualquier otra epoca historica, y la tendencia siga por el mismo camino.

Ford, como cualquier empresa que crea un mercado nuevo (el automovilistico en este caso) empieza en situacion de monopolio hasta que se introducen nuevas empresas. Obviamente era la unica y lider durante un periodo de tiempo, lo cual no quiere decir que la riqueza en general (no en un mercado concreto) estuviese mas concentrada que ahora. Hoy dia hay muchas otras marcas a parte de Ford, y a pesar de ello Ford tiene un volumen de venta con respecto a la riqueza global muchisimo mayor que cuando era un monopolio. No es lo mismo un mercado en crecimiento que un mercado ya establecido, no hay comparacion posible. Los mercados que generan concentracion de capital son los mercados establecidos, que son los que tienen un volumen de venta representativo con respecto al PIB global. Ya has puesto varias veces los mismos ejemplos pero creo que no te das cuenta que en ningun momento demuestran que el capital no tienda a concentrarse.

Obviamente los datos son estimaciones, pero aunque el error muestral fuera grande, los datos seguirian siendo preocupantes, y ademas la tendencia seguiria siendo la misma, porque para que la tendencia fuera opuesta tendria que ocurrir que el error muestral de cada año fuera cada vez mayor, lo cual es casi imposible teniendo en cuenta que cada año tenemos datos mas completos. Y por cierto, el error muestral afecta por las dos partes de la distribucion, es decir, que puede ser que el capital este menos concentrado de lo que se cree, y tambien puede ser que este mas concentrado aun de lo que se cree.

#271mises:

El problema que teneís es que seguís pensando que esto de la economía es un juego de suma cero

Pues no, en todo caso da la impresion de que eras tu el que pensaba asi, que ni siquiera tenias en cuenta el crecimiento de la economia a la hora de valorar la salida de la pobreza de la gente al mismo tiempo que las clases medias no se empobrecian.

No me he leido el libro de Bawerk, lo siento. Si tan bueno es, intenta exponer aqui esos argumentos demoledores, porque yo de momento no los he visto por ningun sitio.

C

Ya que Masa hace videos a targets fáciles, por qué no hace un video a este tipo:

Me haría gracia que le hiciera un video hombre!