#179 Absolutamente deacuerdo en que las posturas son radicalmente opuestas, y repetidísimas. Supongo que si cada vez que sale un nuevo hilo de las drogas se cerrase y enlazase al enterior, no habría que repetirlo todo, empezar de 0 todas las posiciones, ideas y etc., pero ya ves, estos temas tienen como un lugar especial en el foro.
#180 Ahora no sé a qué estás respondiendo xD Me lo dices a mi?
Sí. Vamos, creo que estás diciendo que algo prohibido es peligroso por la propia definición de prohibición. A no ser que lo de "una prohibición peligrosa" vaya todo unido. Pero sería tontería, dado que algo peligroso, da igual que sea legal que ilegal.
No, digo que todos vemos continuamente los efectos que producen ciertas cosas, cómo acaba la gente, etc. y luego los que más avisan son siempre los que han pasado por todo eso, y se les ignora por "viejunos". Yo digo que el ser humano tiene la mente para algo, y que decir que nada debería estar prohibido es un argumento bastante vago, además que no se lo cree ni uno mismo xD
Y lo del que se asoma y cae, es una metáfora. A lo que me refiero es que el que seguro que no va a terminar mal es el que no juega con fuego; el otro ya puede hacer lo que quiera, pero el día que acabe mal que no vaya haciéndose la víctima, ni intentando prevenir a los de su especie, porque nadie le va a escuchar...
#183 es una utopía de libertad total que está basada en ke tampoco se van a violar niñas ni matar viejos, sino en una confianza en el ser humano y la solidaridad ( Anarquía)
Yo repito mi opinión de ke alguien que se kiere drogar se droga
Mejor legalziar todas y dejar las peligrosas a partir de los 18 años, con un auténtico control, concienciacion y tratar el tema en familia
Por supeusto ya sé que a ti no te voy a convencer, solo lo repetía
"A lo que me refiero es que el que seguro que no va a terminar mal es el que no juega con fuego"
Seguro que alguien que no folla no tiene embarazos no-deseados. Los humanos tenemos la mente para poder manipular el fuego sin terminar mal y dándole el uso que necesitemos.
Aunque la metáfora está mal. Lo ilegal no tiene por qué ser "fuego". Y si lo aceptas, cualquier cosa puede ser "fuego" (apuestas de lotería, casinos, simple adicción a escribir sms por el móvil, etc...).
Que acaba en lo que siempre decimos: la droga lo hace la dosis, no la sustancia.
#185 No, el tema sería que quien folla cada día con prostitutas seguro que acaba pillando algo. Tú cuando sales un sábado puedes o beberte un par de copas y ya está, o meterte de todo, pero el lunes seguir dándole al porro, el martes otra copita, el miércoles tal, el sábado siguiente una rayita..... El tema no es o pasar de las drogas absolutamente o no, sino el buscar crearte una adicción o no.
"Que acaba en lo que siempre decimos: la droga lo hace la dosis, no la sustancia."
Esto te lo acabas de inventar, porque hay drogas con efectos patéticos, sea cual sea la dosis. Te ha hecho mucho daño ir leyendo por aquí las opiniones de cientos indivíduos eh, antes no te toreaban, y de tanto leerlos te has acabado creyendo que meterte cosas es como elegir qué patata frita te vas a tomar en una merienda de cumpleaños...
"El tema no es o pasar de las drogas absolutamente o no, sino el buscar crearte una adicción o no."
No creo que nadie se "cree" una adicción. La gente que es débil o con falta de personalidad, caerá ante cualquier vicio, sin hacer falta que sea heroína. Aunque la frase "buscar crearte una adicción" tampoco la entiendo mucho.
"Esto te lo acabas de inventar, porque hay drogas con efectos patéticos, sea cual sea la dosis. Te ha hecho mucho daño ir leyendo por aquí las opiniones de cientos indivíduos eh, antes no te toreaban, y de tanto leerlos te has acabado creyendo que meterte cosas es como elegir qué patata frita te vas a tomar en una merienda de cumpleaños..."
Sabiendo sus efectos en mi cuerpo, incompatibilidades, tiempos entre tomas, etc... Creo que podré tomar (dado que confío en mí mismo sobre evitar engancharme a algo que no quiero, al no gustarme tener dependencia sobre algo que no pueda controlar) todas las patatas que quiera.
Y creo que deberíamos parar. Estamos convertiendo esto en un chat, y los dos no nos convenceremos. Aparte, no creo que nuestras discusiones sirvan para nadie.
Sí, pero el débil y con falta de personalidad siempre es el otro, nunca uno mismo, ya.
Dime a qué le llamas "caer en el vicio", porque yo le llamo caer en el vicio precisamente a eso, a estar dándole al vicio. Igual es que sólo cae en el vicio quien muere por ello xD
"Aparte, no creo que nuestras discusiones sirvan para nadie."
Yo creo que con que una sola persona que lea esto y esté en un momento clave en que duda si seguirle el juego a los falsos colegas o si ser él mismo, vea que hay más gente que piensa como él/ella, y decide pasar de toda esa BASURA aun a costa de no parecer "guay" con el grupito, habrá merecido la pena tanta gilipollez.
El tema es que siempre se va tirando hacia un lado, y a base de repetirlo parece que es lo que hay que pensar. Pues no, hay mucha gente mirando a la que le da verdadero asco todo ese tema, gente que lo ha pasado mal que igual calla por no entrar en el marrón de dar explicaciones o por miedo de parecer "retrógado", pero lo dicho, por aquí seguimos.
Mordor, en serio te ves tan "infantil" mentalmente (y de control de tu propio cuerpo) para no tener capacidad de decisión sobre ti mismo?
Si es así, no tomes nada con cierta cantidad de adicción física. Y deja a la gente que crea que sí puede, hacerlo. Si fallan, no estaban preparados. No veo nada malo en ello.
Yo creo que sí podría. Pero ahora no me interesa probar ciertas sustancias, aunque no descarto hacerlas más adelante, porque creo que en este sentido (con información) estoy preparado.
PD: Y almenos te aseguro que si lo hago no será para hacerme el guay. Que esa sea la opción "visible" para la sociedad, no quiere decir que sea la total. Siempre se habla de los que se enganchan porque "la droga pudo con ellos", y nadie se habla de los consumidores responsables (gente con carrera o con un porvenir laboral inmenso, que cuando quieren se meten lo que quieran).
Las segundas no venden.
PPD:
"Pues no, hay mucha gente mirando a la que le da verdadero asco todo ese tema, gente que lo ha pasado mal que igual calla por no entrar en el marrón de dar explicaciones o por miedo de parecer "retrógado", pero lo dicho, por aquí seguimos."
Yo siempre quiero oir todas las opiniones sobre experiencias propias. Si están bien argumentadas, me da igual escuchar a alguien que diga que sus experiencias con las setas fueron bastante agradables, que a alguien que tuvo un mal viaje (si describen los posibles problemas, dan posibles soluciones, hábito de tomas, etc...).
Lo que odio leer es "las pirulas son guays, eres el amo y amigo de todos" mientras se le desencaja la mandíbula y no sabe qué se ha tomado; o "quien toma más que tabaco y alcohol es un acabado".
"Mordor, en serio te ves tan "infantil" mentalmente (y de control de tu propio cuerpo) para no tener capacidad de decisión sobre ti mismo?
Si es así, no tomes nada con cierta cantidad de adicción física. Y deja a la gente que crea que sí puede, hacerlo. Si fallan, no estaban preparados. No veo nada malo en ello."
No sé ufo, tú cómo te ves? ¿Si decides darle a algo porque un tonto del nabo en el chat te ha convencido de que no es perjudicial para ti, y coges y vas contra tu instinto y te metes, es que tienes capacidad de decisión propia, pero si sigues seguir siendo tú, no darle a nada chungo, porque el estado normal de una persona es ese, el no depender de sustancias, es que no tienes capacidad de decisión?
En una sociedad en que la juventud siempre te impulsa a probar, yo veo la capacidad de decisión, la capacidad mental, y de paso la valentía, el coger al otro y mandarle a tomar por el culo, aunque sea a costa de quedar mal.
Y bueno, ahora sé simpático y vete a repartir coca a la puerta de la uni, a intentar convencer a todo el que entre. El que le de un jamacuco "serás porque no estaba preparado", según tus palabras, no? Pero claro, tú no tendrás ninguna culpa por haber convencido, claro!
Convencer a cualquier persona que cualquier tipo de droga no afecta negativamente al organismo (y aún tendríamos que definir "negativamente") es erróneo, y nunca se ha hecho aquí (se opta por la vía de la libre elección, dando información contrastada sobre los efectos que causa "x" sustancia en el organismo).
"Y bueno, ahora sé simpático y vete a repartir coca a la puerta de la uni, a intentar convencer a todo el que entre. El que le de un jamacuco "serás porque no estaba preparado", según tus palabras, no? Pero claro, tú no tendrás ninguna culpa por haber convencido, claro!"
Un tío va a un camello, y le dice:
-Dame 30g de coca
Se lo mete de golpe (gilipollas) y se muere por sobredosis. El camello tiene la culpa?
Para mí la tiene el otro subnormal. Dado que tendré que tragarme mil panfletos sobre "lo mala que es la droga". Lo mala que es la ignorancia, hoyga!
No sólo se ha hecho aquí sino que se ha llegado al absurdo de intentar convencer de que ciertos alimentos son igual de perjudiciales, pero ojo, no el café, el chocolate, el colacao, la cocacola, sino alimentos tales como la lechuga o el queso (de ahí la coñita que le hice al soy_heaton en su día con el avatar de la lechuga).
"El camello tiene la culpa?"
Pues sí tanto moralmente como legalmente, pero si estás planteándote vivir de ello, no te preocupes, yo te animo a que vivas de la subnormalidad ajena, pero por dios, no te metas tú.
Me estoy acordando de un vídeo de estos de reporteros callejeros en que van con cámara medio oculta a un camello, le preguntan en el coche (él es consciente de que le entrevistan) si le vendería a un familiar, y dijo que lo estampaba en cuanto le viera meterse algo, pero que sin embargo la gente le daba igual. Ya tiene huevos que hasta el mismo camello tenga más consciencia que el que le compra.
La culpa moral es subjetiva. Y la culpa legal se solucionaría legalizándolas (o, como mínimo, no creo que fuera peor que con el prohibicionismo actual).
Tranquilo, no voy a vender droga. Aunque si lo hiciese, me pasaría por la piedra muchos reproches morales.
PD:
"si le vendería a un familiar, y dijo que lo estampaba en cuanto le viera meterse algo, pero que sin embargo la gente le daba igual. Ya tiene huevos que hasta el mismo camello tenga más consciencia que el que le compra."
Ya tiene huevos que venda droga alguien que está en contra de que su familia tome drogas. Es el colmo de la hipocresía (como lo veo yo), y no un "camello con moral". Como un padre que fuera dueño de un prostíbulo, y que, si viera a su hija con falda, le pegaba una paliza.
No es hipócrita, le da igual la gente, pero no los suyos. Le vende a la gente y deja q hagan lo que les da la gana porque les desprecia por su subnormalidad. Yo no lo veo hipócrita ni incoherente. Lo que le veo es mala persona. Pero peor es quien coge y ofrece a un chaval haciéndose el amiguito, o es que para ser malo le tiene que cobrar?
Por simples custiones de lógica (pienso yo) es totalmente incoherente vender droga si no quieres que tu familia se meta nada. Al igual que veo ilógico que presidas el mercado negro de armas si eres pacifista y odias las guerras.
Aunque no entiendo que digas:
-Un camello tiene la culpa moral y legal de las sobredosis
Y que después veas bien que un camello (o "menos malo") venda droga pero se preocupe por su familia.
Aparte, que la familia decidirá por ella sola si se quiere meter o no (sea su padre camello o no). Seguramente el camello les diría a su familia:
-Yo estoy en el mundillo, y sé lo que pasa ahí dentro. Si algún día os veo con algo, os parto la boca
Tú lo verás loable. Yo le diría al tío que si tanto se preocupa por mí, que no venda algo que es tan malo y que va en contra de sus ideales. Si no quieres que se meta tu familia, no quieras que se meta NADIE.
Y dale con la interpretación conveniente de la libertad. Libertad es no depender de ninguna sustancia artificial para la estabilidad, la adicción te ata, te consume.
Y además, ese camello del que te quejas también está ejerciendo su teórico derecho de la libertad para vender drogas al que la pida.
La adicción condiciona tu libertad, sí, cierto. Pero es que no todos tienen la misma reacción con distintas sustancias, no hay porqué volverse adicto.
#199 De hecho es que para no volverse adicto basta con echarse un cubata, un porro o lo que sea sólo de vez en cuando, y tenerlo todo clarito. Es lo que llevo diciendo cantidad de páginas xD Pero qué pasa cuando una persona dice que nada es malo, que hay que probarlo todo, que es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, y anima a todos a hacer lo mismo? Pues un peligro para él y para los ingénuos, que lo somos todos hasta que no vemos ciertas cosas en otros.
"Y dale con la interpretación conveniente de la libertad. Libertad es no depender de ninguna sustancia artificial para la estabilidad, la adicción te ata, te consume."
No sabía que a la primera toma cualquier sustancia artificial te enganchase y te consumiese. También creo que alguien que decide tomar, lo hace, y se engancha; es más libre que alguien que le prohiben tomar (aunque si se lo impone él mismo por miedo a caer en la adicción no). Aunque, en comparación de resultados, el que le han prohibido tomar tiene más "libertades" que el que ha tomado y es dependiente. Pero uno ha elegido, el otro tiene imposiciones.
"Y además, ese camello del que te quejas también está ejerciendo su teórico derecho de la libertad para vender drogas al que la pida."
? Me auto-quoteo?
"Un tío va a un camello, y le dice:
-Dame 30g de coca
Se lo mete de golpe (gilipollas) y se muere por sobredosis. El camello tiene la culpa?"
Si yo estaba discutiendo contigo que un camello no tiene ninguna culpa del enganche de nadie a lo que venda.
PD:
"ero qué pasa cuando una persona dice que nada es malo, que hay que probarlo todo, que es libre de hacer lo que quiera con su cuerpo, y anima a todos a hacer lo mismo? Pues un peligro para él y para los ingénuos, que lo somos todos hasta que no vemos ciertas cosas en otros."
Yo anime a todo el mundo a probar lo que quieran con información contrastada en ello y de manera responsable. Si con esto hago apología de "inserta aquí lo que quieras", perdón. Pero es que me gusta hacer ver a la gente que pueden decidir. Si después lo hacen mal, no es culpa mía (creo). Han hecho un mal uso de su libertad. Es lo que tiene el libre albedrío.
Mira ufo, métete lo que quieras, fin y mucha suerte a todos. Pero jamás una sola mota de victimismo contra vuestro entorno, por favor.
"Mira ufo, métete lo que quieras, fin y mucha suerte a todos"
Gracias por respetar las elecciones de cada uno. Aunque otro error vuestro es pensar que cada individuo que defiende el libre uso del ser humano para tomar lo que quiera; toma de todo. Cuando yo podría ser la definición de "sanote" como adjetivo peorativo que tanto han usado contra ti en páginas atrás :S!
#200 Lo bueno y lo malo es relativo, y si alguien incita a probar cosas nuevas es libre de hacerlo, del mismo modo que la gente es libre de escucharle o no.
Pero vamos, yo llevo tiempo diciendo "quiero probar de todo" y creo que hasta que no pruebas una cosa, puedes saber mucha teoría sobre ella que tu opinión tendrá mucho menos valor.
Pero al fin y al cabo es una buena labor...quiero decir. Alguien incita al consumo de alguna manera (por así decirlo) pero incita a conocerlo. Drogaos y colgaos los vas a tener con la politica que quieras, tomando las decisiones que quieras y opinando de la manera que quieras... pero almenos así informas.
Y si hay que elegir entre que te hagan apologia de las drogas pero almenos te informen o que te suelten campañas en la TV diciendo que la droja no e guena pues...sentido común.
Tu esa labor la ves como negativa, yo la veo muy positiva realmente. (y lo de la selección natural...quien tiene que caer cae y más espacio para el resto xD)
#203 Te juro que no es nada personal, pero creo que sobras un poco en este thread, defiendes una posicion prodrogas desde la perspectiva de quien no se ha drogado casi nunca en la vida (que yo sepa no fumas, no bebes o apenas y no consumes otras sustancias). Y me parece que el mayor acercamiento que tienes a gente que consume drogas es la gente que conoces de este foro, lo cual no me vale de nada. La pura realidad es que aunque existan casos de gente que consume las drogas de manera responsable el grado de gente que las consume de manera irresponsable es elevadisimo. Es como si voy a saltar de un edificio porque X personas se tiraron y se salvaron, pero cuantos murieron saltando? infinidad, la mayoria.
Quieres legalizar las drogas? Pues cambia por completo a la sociedad porque legalizarlas no va a cambiar nada. Los que las consumen responsablemente igual dejarán de tener encima suya el estigma de "yonkis" pero los demás seguiran haciendo lo mismo. Toda droga lleva asociada un comportamiento social. En un primer momento se fuma para ser aceptado o por hacer aquello prohibido, por la pura curiosidad de hacer lo que hacen los mayores y a nosotros nos impiden. Se bebe al salir de noche, en la discoteca. Metes coca para aguantar una GOA entera, te fumas un porro (o 15) para estar con tus colegas echando un pro y unas risas etc. Y mientras ciertos comportamientos esten asociados a ciertas drogas no creo que se solucionen los problemas. Porque te puedes fumar un porro para relajarte en tu casa, pero te metes un tiro de coca en tu casa solo para sentirte mejor? De hecho muchisima gente que consume ciertas drogas ni se lo pasa bien cuando van puestos, o por lo menos no el sentimiento de pasarlo bien que yo comparto.
Y tambien creo que es necesario recordar el anuncio de que la gente adicta ahora no es como el yonki de chandal verde y azul y cara roida. Hay muchisima gente que tiene un autentico problema con las drogas pero aparentemente esta bien. Pero claro yo considero problema con las drogas el necesitar fumar porros casi de continuo, el que el mismo plan con porros te parece la ostia y sin porros es la mierda, el tener que salir obligatoriamente para beber y/o ponerse etc. Asi como los tipicos viejos que no paran de chiclar chiquitas o cuncas etc.
#205
Conozco a gente que se ha drogado sin control, y ha acabado mal (gente débil). Conozco a gente que se ha drogado sin control, ha salido (tampoco es tan difícil creo), y ahora va de erudita diciendo:
-Pregúntame sobre qué droga quieres saber, y yo te digo los efectos
Sin tener ni puta idea de lo que habla (aunque yo no le voy a recriminar nada. Experiencias personales > all).
He conocido a gente que se droga responsablemente, y gente que no se droga.
Aunque no sabía que me tenía que drogar para querer la legalización de éstas.
Sobre ataques personales no te voy a decir nada, y sobre lo del edificio lo veo una tontería (de ejemplo). Consumir cualquier tipo de droga con la información necesaria no es como tirarte de un edificio, y si lo quieres hacer, te tiene que dar igual la gente que haya caído.
PD:
"Quieres legalizar las drogas? Pues cambia por completo a la sociedad porque legalizarlas no va a cambiar nada. Los que las consumen responsablemente igual dejarán de tener encima suya el estigma de "yonkis" pero los demás seguiran haciendo lo mismo"
Con la diferencia que pasaría de ser ilegal a legal. Lo que hagan los demás me importa poquitín.
#205 Yo no consumo pero también estoy a favor de la legalización y de la libertad individual a meterse en su cuerpo lo que le de la gana.
Y lo digo teniendo amigos que llevan un paquete de cleenex siempre porque les sangra la nariz y conocidas que cuando tenían 15 años estaban en el proyecto hombre.
Vivimos en la era de las comunicaciones, ahora si tienes una duda o necesitas información, basta con hacer 2 clicks de ratón para cononocer cualquier cosa que quieras, eso sin contar infinidad de otros medios.
Un consumidor de cualquier tipo de droga busca un efecto y como en casi todas las cosas de este mundo, cuando aceptas ese efecto también estás aceptando las posibles consecuencias; esto se enlaza con lo de la era de las comunicaciones porque las consecuencias de cualquier sustancia se pueden saber al instante y si no las sabes es que te gusta jugártela demasiado.
A mí me encanta el dulce, ahora mismo me acabo de comer una bolsa de 400 gr de galletas de barquillo porque me aporta un placer, me gusta comerlas. Sé que no es sano, es mucho azucar pero en el balance placer-perjuicio he elegido el placer, y si sufro los perjuicios los asumiré porque yo mismo me los he buscado sin ningún tipo de presión externa.
Estoy de acuerdo con la legalización de las drogas, que se venda sin adulterar y sobre todo al consumo con cabeza; al fin y al cabo, él consumidor irresponsable será que el único perjudicado.
#206 bueno en primer lugar esto "Sobre ataques personales no te voy a decir nada" sobra, en mi comentario no hay ningun intento de ataque personal.
En segundo lugar creo rotundamente que para defendar una postura no hay que haberse drogado o no (cualquiera puede apoyar o defender algo), pero sin duda alguna YO CREO que consumir ciertas sustancias es condicion necesaria para poder defender racionalmente. Es simplemente el "saber de que se habla".
Lo del edificio era simplemente un ejemplo (exagerado si) para que veas lo estupido que significa decir: conozco gente que se droga racionalmente y gente que no. Si, puede ser, pero la gran mayoria lo hace irracionalmente y sin control alguno. En la gran era de la comunicacion lo cierto es que el "dejame en paz", "yo se lo que hago", "yo gobierno mi vida" etc. etc. esta mas a la orden del dia que nunca.
Y bueno para rematar tu postdata ya tira por tierra tu postura. Si a ti te da igual lo que hagan los demás porque motivo defiendes la legalizacion si tu no consumes? menuda contradiccion. Ademas que eres poco inteligente, a mi si que me importa lo que hagan los demas, y más si me afecta a mi mismo. Y te digo yo que una sociedad en la que hay un alto numero de personas adictas a drogas que impiden un normal funcionamiento de la vida afecta ya en un primer nivel a la economía de ese pais y luego a los demas niveles de esa sociedad.
#207 yo estoy a favor de la legalizacion en parte tambien, porque creo que hay que regularizar ciertas cosas. Prohibiendo algo no desaparece, y el tema de drogas adulteradas, consumo y trafico en poblados que son autenticos vertederos humanos en donde depositar a los "despojos" de la sociedad, crimenes por motivos de droga (el robo para consumir por ejemplo) son algunos de las cosas que se podrian arreglar o reducir con la legalizacion o tomando ciertas medidas. Pero tambien creo que hay que cambiar radicalmente la mentalidad de muchisima gente, sobre todo de mucha gente joven, que no estan preparados mentalmente ni tienen la madurez ni la perspectiva vital para darse cuenta de que están haciendo mierda con sus vidas. Mi posicion se resume (y aunque suene un poco a politicucho de bar): legalizacion si, pero bien hecha.
