El pequeño hilo de las enfermedades mentales

Mi hermano tiene el Síndrome de Asperger, en resumidas cuentas tiene altas capacidades, pero a la vez le cuesta expresar los sentimientos al mundo exterior.

Ellos perciben el mundo de otra manera, tienen miedos, entienden las cosas de manera literal, evitan el contacto físico.
Además muchos de ellos tienen principios de autismo, en el caso de mi hermano de pequeño las 24h del día se golpeaba la cabeza con todo, paredes, sillas, lo que fuese.. Con el tiempo eso dejó de hacerlo, y con 7 años empezó a desmontar y montar ordenadores, cosas de electrónica, construía cosas como un compulsivo ( esta es otra característica de los Asperger). A día de hoy, él es bastante normal ya que ha trabajado durante muchos años con psicóloga, tiene amigos, nos abraza, empieza a decir lo que siente y es un estudiante brillante. Tiene 25 años, 3 carreras de ciencias puras y 3 másters en curso.

Mucha gente de mi entorno me dicen, tu hermano ha sido un borde conmigo o un estúpido, pero lo que la gente no entiende, porque de hecho ni lo saben, es que él es diferente.

#1050 Creo que me has malinterpretado, yo no digo que no exista gente que sufra de verdad y este "enferma" a causa de lo que algunos llaman fibromialgia, de lo que dudo es que la existencia de la fibromialgia como entidad nosólogica tenga algun séntido. A ver si me explico:

Todas las enfermedades, y la fibromialgia incluida porque es una "enfermedad", no son sino conceptos abstractos, entelequias, herramientas que la ciencia médica utiliza para ordenar y sistematizar, organizar y meter en distintas cajas etiquetadas a los pacientes para poder tratarles mejor, ponerse de acuerdo internacionalmente de cara a realizar proyectos de investigación, dar pronóstico...

Las enfermedades son abstracciones, lo que realmente existe son los enfermos

Por eso quiero aclarar que me refería, reitero, a que no es que no crea que la gente con fibromialgia sean todos unos simuladores (que por otra parte, seamos objetivos, me tienes que reconocer que esa enfermedad es un coladero de ellos, porque se basa en criterios diagnosticos por principio inobjetivables como son la presencia de dolor; recuerdo que todavía no se ha desarrollado ninguna prueba basada en la detección de alteraciones a nivel orgánico, lo cual también insisto, no quiere que sea una enfermedad ficticia sino que simplemente es imposible determinar en ultima instancia y de manera objetiva si se el paciente esta simulando o no) sino que simplemente me parece que ya hay otras enfermedades en las que podría englobarse como los trastoronos somatomorfos por dolor, por ejemplo

Pero vaya que es una discusión muy técnica. Al final solo es una cuestión de etiquetas

puede ser patológica ( falta de serotonina ) o psicológica ( trauma de cualquier tipo )[/b] Nada esto solo un pequeño apunte: patológicas son las dos, patología = enfermedad. La palabra que tu estas buscando es órganico.

#1056 Me parece que tienes un concepto erroneo de lo que es patológico (no tienes ni puta idea) y que cites la definición de la wikipedia lo demuestra. Lo cierto es que la definición que da la pagina de wikipedia en español de patología es bastante desafortunada. Si cambias al articulo de la wikipedia al de habla inglesa verás que dan otra definición de patología bastante mas diferente, para que veas tu la fiabilidad de la wikipedia como fuente xD (por cierto, definición bastante mas acertada en mi opinión) pero aun así un poco confusa y turbia.

En el ambito de la medicina patológico es un adjetivo utilizado para describir aquello relacionado con la enfermedad. Patológico = relacionado con la enfermedad. Patología = ciencia que estudia las enfermedades. Esta enfermedad puede ser a su vez determinada por factores orgánicos/físicos/médicos (se usan estos términos pero tambien algunos mas) como por ejemplo lo que has dicho tu de la serotonina y factores psicológicos.

P.ej: La tristeza puede ser fisiológica/normal (se me ha muerto un ser querido y estoy triste) o patológica (se me ha muerto un ser querido y me paso toda la vida triste intentandome suicidar repetidamente). A su vez esta tristeza patológica puede estar determinada por causas físicas/orgánicas/médicas (la serotonina la tengo por los suelos) o psicológicas (por algo que esta mal en tu cabeza hablando mal y deprisa; que en el fondo no significa sino que no se ha encontrado una causa física todavía, pero ese es otro debate a parte xD)

Realmente no has utilizado la terminología adecuada. Pero bueno que sin más, tampoco son excesivamente importantes las discusiones terminológicas. Solo te advierto de que pareces tener un concepto de patológico diferente al resto de la población y que así no te vas a hacer entender xD.

Me parece una aberración lo que has dicho, desde mi punto de vista, como ya dije, para etiquetar algo debe de tener una serie de síntomas específicos, que sientas dolor muscular no es síntoma de fibromialgia, '' me duele una pierna doctor '', '' fibromialgia '', no, es más complejo que eso.

Pero resulta que no. Es exactamente tan sencillo como eso, te adjunto los criterios diagnósticos de la fibromialgia:

Criterios Necesarios para el Diagnóstico de la Fibromialgia

Dolor y síntomas experimentados durante la semana anterior, basado en el total de:
Cantidad de zonas doloridas de 19 partes del cuerpo
Más un nivel de severidad de estos síntomas:
Fatiga
Despertar con cansancio
Problemas cognitivos (de memoria o del pensamiento)
Más un número de otros síntomas físicos generales

Síntomas que permanecen tres meses como mínimo en un nivel similar

No hay otro problema de salud que podría explicar el dolor y otros síntomas

http://www.rheumatology.org/Practice/Clinical/Patients/Diseases_And_Conditions/La_Fibromialgia/

Lo siento si he utilizado muchos tecnicismos pero esque si usas palabras mas sencillas el mensaje se vuelve vago y las cosas ambiguas pero a ver si diciendolo de otra manera.

Creo que muchos pacientes de fibromialgia sufren de verdad. Creo que es MUY facil hacerse pasar por fibromialgico. Por eso creo que se tienen que buscar pruebas objetivas para discernir los estafadores de los que de verdad sufren y que hasta entonces no sirve de nada la existencia de la fibromialgia como enfermedad (enfermedad = entidad nosológica).

Las razones en mi post anterior para que las entienda xD.

P.D: Me parece que siempre es excesivo partirle la boca a nadie por tener una opinion aunque sea una basura de opinion

#1058 Con el resto de la población me referia al resto de la población que utiliza ese termino, obviamente xD. ¿De verdad te la han enseñado así? ¿Que estudias por curiosidad? Yo es la primera vez que oía utilizar la palabra patológico en ese sentido (y no sera porque no la he visto utilizar un millon de veces xD). Ni en toda la carrera, ni en ninguno de los libros que he consultado... o.0 No se, yo siempre lo he visto utilizado en el sentido en el que en anteriores post he definido xD. Pero vaya que las discusiones terminológicas tampoco llevan a ninguna parte

"El mensaje se volverá vago para ti xD, pero es más sencillo que gente alejada del mundillo lo entienda con facilidad, es más fácil hacer entender a muchos con palabras tontas que a pocos con filosofía."

Estoy de acuerdo en que hacer entender tu postura lo puedes hacer con palabras relativamente sencillas, pero otra cosa es jsutificar tu postura. Ahí ya tienes que hablar de cosas que no tienen un nombre que no sea tecnico en tus razonamientos si quieres convencer medianamente a alguién. Si alguién no lo entiende quizás es que simplemente no esta en las mismas condiciones para discutir que tu porque no tiene el mismo de nivel de conocimientos respecto al tema.

"Entiendo que haya gente que se haga pasar por su puta madre si quiere, pero es que yo no estoy hablando de eso, hablo de la enfermedad y pregunté por ella, a mí me comen un pie los farsantes que, como de esta enfermedad, hay de tantas otras."

Si en eso estoy de acuerdo, todas las enfermedades son potencialmente y hasta cierto punto simulables. Simplemente digo que por los criterios establecidos para el diagnóstico de esta enfermedad, que se basan en sintomas que son por definición subjetivos y solo los podemos conocer a través del relato del paciente, es mucho mas facilmente simulable, y no sería el primero que veiamos cuando hacía practicas en consultas de psiquiatría.

"¿ Por qué crees que no sirve de nada que exista la enfermedad ?, es un mero nombre que se le da a un cuadro de síntomas concretos, no tiene más, si las enfermedades de ese tipo no tuvieran nombre mal íbamos, el nombre no hace a la enfermedad menos real."

Las enfermedades no existen, existen los enfermos. Las enfermedades no son mas que conceptos abstractos en la mente del médico.

Es que a ver, es lo que he dicho antes xD. Ya no se como explicarme para que me entiendas. Las enfermedades (P.ej: la depresión) en ultima instancia no son mas que etiquetas para los enfermos que sirven para que los médicos sepan que ponerles, cual es la causa probable, cual va a ser el prónostico... Este es el séntido de tales etiquetas, y como la fibromialgia me parece que como etiqueta no aporte nada especial que no hubiera ya antes, nada novedoso, no le veo sentido a la existencia de esta etiqueta. Me parece que con la etiqueta de trastorno somatomorfo por ejemplo (con algun apellido a la etiqueta si quieres) sobra.

"¿ Por qué crees que no sirve de nada que exista la enfermedad ?, es un mero nombre que se le da a un cuadro de síntomas concretos, no tiene más, si las enfermedades de ese tipo no tuvieran nombre mal íbamos, el nombre no hace a la enfermedad menos real."

En el momento en que esa etiqueta nos sirva para asociarle unas causas organicas/psicológicas (que todavia no han sido determinadas) un tratamiento específico, y tal y cual en mi opinion ya se ira ganando mas el derecho a existir. En mi opinion un termino médico que se ha puesto de moda como otros tantos sin demasiado futuro xD. Pero vaya que no hace mal a nadie, simplemente me parece poco util.

Yo personalmente dudo de la capacidad de las hostias para hacer reflexionar a la gente y que comprendo perfectamente de que con el coladero de simuladores que hay la gente dude de la existencia de la fibromialgia. Me parece una duda razonable. ¿Que es injusto para la gente que la padece realmente? Bueno pues sí, pero no por ello deja de ser una duda razonable dada la naturaleza taaaan subjetiva del diagnóstico de esta enfermedad

Por cierto la discusión me parece interesante pero creo que estamos desvirtuando un poco lo que es el hilo así que lo voy a dejar. Pero estare encantando por seguir por mp si asi gustas y disculpa si me he salido de tono en algun momento.

#1055 A mi me toca las narices cuando los medicos dicen que los que tienen FM fingen el dolor. Es cierto que el dolor no se ve, y tampoco es medible. Por ej yo aguanto que me hagan un empaste sin anestesia y otro rabia de dolor.
Pero de ahí a decir que simulamos hay tela..
Tambien hay mucho medico-burro que no es capaz de hacer un diagnostico confiando en el propio paciente. Por desgracia "sino ven" no se lo creen.

Un apunte. La FM no es solo dolor. El dolor es un sintoma mas. Hay otros como : insomnio, rigidez, neblina, astenia, alteraciones en la menstruaccion, colon espasmodico.... Reducir la FM al dolor es como decir que el unico sintoma de una neumonia es la tos.

#1064 Pues yo hasta donde he tenido contacto con profesionales que se dedican (entre otras cosas) al diagnóstico de la fibromialgia: una anestesista que trabaja en la unidad del dolor con la qe una compañera estuvo de practicas el otro día y los psiquiatras con los que estuve de prácticas en consultas externas no opinan que sea tan facil. Hay gente que es bastante obvio que no esta simulando y gente que es obvio que esta simulando y entre estos dos polos hay una amplia gama de situaciones intermedias. Muy claro lo debe de tener el médico para que de verdad lo trate como un simulador y mientras tanto se cuelan una cantidad nada despreciable de parasitos a los que se da el beneficio de la duda para no perjudicar a los verdaderos enfermos que puedan estar entre ellos.

P.D:No soy un experto en fibromialgia pero idea si que tengo, así que los juicios de valor te los ahorras.

Sobre lo que has dicho en #1063, no me doy aludido con el primer parrafo porque si te molestas en leer un poco atentamente mis posts queda claro que no es esa mi postura. Imagino que sera solo un comentario.

Con respecto al segundo parrafo, no se si es que me malinterpretais a posta o no me etendeis. Obviamente una persona que padece una enfermedad no tiene por qué tener solo los sintomas que aparecen en los criterios diagnósticos, pero mientras que los criterios diagnósticos se tienen que cumplir, los otros son variablemente constantes y en ultima instancia prescindibles para determinar si una persona padece una determinada enfermedad o no. Asi que todo lo que dices del colon irritable, las alteraciones mentruales... Pues bueno, no es determinante de cara al diágnostico, que es el procedimiento de poner la etiqueta del que estoy hablando todo el rato y que es lo que me parece erroneo de la fibromialgia.

Y bueno con respecto a lo de que la fibromialgía era solo dolor ya cite unos criterios diágnosticos en los que se veia que vaya que no, que como tu dices hay otros sintomas relevantes de cara al diagnóstico (Cosa que cambió en 2010 pero que hasta entonces si que consitía solo en dolor) . Pero lo importante es que estos siguen siendo sintomas y por tanto subjetivos y no signos de caracter objetivo, por lo que el nucleo de mi argumentación es el mismo.

¿Por cierto el agua de mar hace algo a parte de provocarte diarreas? Interesante xD

A si, y una ultima cosa. A ver, parece que os lo tomais como algo personal, yo no opino que por estar diagnosticada de fibromialgia seas de entrada una simuladora ¿Queda claro? xD

Pero por supuesto, no es que si no lo "vea" rechaze de entrada toda posibilidad de que algo existe. Lo unico que digo es que no puedo estar objetivamente seguro de ello. Sin datos objetivos las cuestion de creer o no creer es un acto de fe y la medicina no es religión, es una ciencia. Es necesario un espiritu crítico para el ejercicio de la medicina.

Y lo que le dije a Sombrita, si quieres seguir discutiendo por MP.

#1066 La pregunta es: ¿Considerar que tienes fibromialgia te ayuda en algo como enferma?

E insisto, las etiquetas son etiquetas, de hecho no se si ponerte la etiqueta de fibromialgia o no porque me falta información para saber si cumples criterios diagnósticos (no me cuentas nada de los puntos de dolor por ejemplo). Pero lo que digo, eso no es lo importante: lo importante es entender lo que le pasa al paciente. Yo lo que veo en tu caso es que tienes dolor, no conocen con certeza la causa de ese dolor y por lo tanto no pueden actuar sobre la causa de ese dolor (tto etiológico) así que tienen que actuar sobre el propio dolor (tto sintomático, que por cierto veo que es bastante hardcore xD). ¿Que importara la etiqueta que te pongan? Lo importante es que te sepan curar/aliviar de la mejor manera posible. Lo que yo digo que es que el diagnóstico de fibromialgia, la enfermdedad de la fibromialgia como entidad nosológica, no aporta nada de cara a esto. ¿Te han dado un tto etiológico específico para la fibromialgia? No xD, xq no lo hay, te tratan el dolor y ya esta.

También me falta información para saber si estas simulando o no porque eso no se puede determinar a través de un foro de internet. Y con eso no quiero decir que yo crea que estas simulando. Lo que digo es que no creo tener información para decidir (no se si tienes , yoquese, una personalidad cluster B, que beneficios primarios/secundarios podrías tener para hacerte pasar por enferma, no te he visto ni la cara, no se cuales son tus cricunstancias vitales... xD) y quien te diga lo contrario miente como un bellaco. Subjetivamente la impresión que me da es de que no estas simulando. Si fuera tu médico me tomaría esta cuestión en serio pero soy un random de internet y no me lleva a ninguna parte decidir si tu simulas o no me creo que tu caso es cierto y fin.

Pero lo que digo, como no hay ninguna prueba basada en datos objetivos sobre la fibromialgia la decisión de si estas simulando o no va a ser en ultima instancia también subjetiva, precisamente por eso: porque no existen datos objetivos en los que apoyarte, he ahi el problema. Una persona puede fingir dolor sin de verdad sentir dolor, puede fingir desorientación sin estar realmente desorientado, pero no puede fingir que le suben las enzimas hepáticas sin que le suban las enzimas hepáticas.

Por cierto ¿Que tal estas ahora? ¿Hasta que punto puedes hacer una vida normal?

#1067 A mi el primer reumatologo que me vio me dijo que tenia 11 puntos y el siguiente 9 meses mas tarde me dijo que 12 no me acuerdo ahora. Tu pregunta datos que te los doy no problem..

Y no,. yo fui al medico porque de la noche a la manana pase de ser "normal" a decir: colega ayudame a coger una taza. Ver que llega un amigo a casa y no puedes ni ponerte un cafe... comprenderas que muy normal no es. No iba por el diagnostico de FM de hecho como si me dicen q es sarampion, fui al medico porque la situacion muy normal no era no.

de verdad, sigue preguntando datos, no estoy simulando nada. De hecho tego una carpeta llena de informes y pruebas...

Una persona puede fingir dolor sin de verdad sentir dolor, puede fingir desorientación sin estar realmente desorientado, pero no puede fingir que le suben las enzimas hepáticas sin que le suban las enzimas hepáticas.

Pobrecitos los dementes, enfermos con alzheimer hace 100 años sin RM, ni nada... que cuento tenian los pobres qe se perdian por las calles por dar la nota!!!! mas o menos igual a cuando me pusieron el topamax ( fui de las primeras) y al medico: oiga usted... q me duelen los ojos!! y me decia: q cosas mas raras dices!!! despues ven que causa glaucoma. Claro que con 1 no bastaba. Tuvimos que decirlo algunos mas...

#1070 No creo que nadie que venga aquí esté simulando nada la verdad, muchas veces las simulaciones esas de las que hablas son inconscientes y provocadas por la misma mente.

#1071 Ya desde luego, no era mi objetivo venir a este hilo a tocar las pelotas y dudar de la gente y lo siento si así lo parece xD. No es mi intención ni lo que digo.

La verdad sq el tema de la simulación es interesante. No quiero enzarzarme en una batalla terminológica otra vez pero por definición (ahora estoy tomando como referencia el DSM-IV que me parece una buena referencia xD) la simulación es consciente y esa diferenciación es util porque a los etiquetados de simuladores no se les trata como enfermos verdaderos sino como a parasitos que son. Cuando las motivaciones y la propia "simulación" son inconscientes ya utilizamos otras etiquetas (p.ej: hablamos de los trastornos conversivo/disociativos, lo que clásicamente se ha conocido como Histeria).

Pero vaya que entiendo lo que quieres decir xD

También esta por ahi el sdrme de Münchhausen que es muy interesante.

#1070 Eres tu la que ha insistido, para mi ya era tema zanjado xD. Obviamente si aceptamos el hecho de que estas simulando todo eso de que te tienen que ayudar a vestirte y tal podría ser perfectamente una mentira (por poder) que nos cuentas aquí. O que lo que realmente (hablando de Münchhausen mira) quieres inconsciente o conscientemente sea, no un beneficio primario como una baja laboral o una pensión, sino la adopción del rol de enfermo, en cuyo contexto que te ayuden a vestir sería perfectamente lógico y coherente. Sera por posibilidades.

P.D: Veo que me acabas de enviar mp asi que a partir de ahora por mp

#1073 Sí bueno, luego tenemos la hipocondría, pero la mente es poderosa y puede generar cambios en nuestro cuerpo, tantos como hacernos padece una enfermad el mismo, no es nada extraño ni rebuscado, a veces la misma mente puede hacer que tengas desequilibrios hormonales sin realmente tener nada y estar más sano que una lechuga.

En todo caso no creo #1072 esté simulando nada, una cosa es la peña que lo hace para sacar tajada y otra la gente que sin motivo aparente tiene síntomas de algo que jamas ha tenido, hay enfermedades que salen así, sin más, sin previo aviso y en su caso creo que que es FM más que nada por la sintomatología carente de otras relaciones con enfermedades parecidas.

No sé, a veces me da la impresión de que no te crees que la FM exista y buscas desesperadamente pruebas que así lo confirmen, pero eso no es problema de los enfermos, es problema de gente como tú, sin ánimo de ofender, es como hacerle creer a un creyente que Dios no existe, es bastante difícil e inútil.

Que una cosa no se haya demostrado no significa que no esté ahí, esto me recuerda a un dicho que era: '' La magia no es más que la ciencia que no se ha podido explicar. ''

#1075 Quizas es que no me se explicar pero tengo la sensación de que no acabas de comprender mi postura. Para mi la pregunta ¿Existe o no la fibromialgia? Simplemente no tiene sentido porque la fibromialgia per se es un concepto, como cualquier otra enfermedad, que no existe sino dentro de nuestras cabezas. Lo que existe es el paciente. Por tanto no tiene sentido pensar con respecto a las enfermedades en los terminos en los que tu piensas.

Pero esto ya es ponerse muy filósofico como puedes ver y no tiene sentido discutirlo en este hilo. Además de que si te das cuenta estamos en bucle.

Siguiendo en la linea de lo de la Histeria y la hipocondría también es interesante hablar de las enfermedades psicosomáticas, psicofisiológicas...

#1076 Yo he flipado con lo de las propiedades terapeúticas del agua marina xD.