#60 Si, claro, no se menciona Venezuela y Podemos porque los de Podemos tienen a Venezuela en la boca 24/7 para decirnos lo buen pais que es y lo mal que estamos en España xD
Con cuentos a otro.
#36 ¿Qué Europa quiere VOX? Fuera de decir que quieren a Europa, están abiertamente en contra del ideario europeísta, y de todas las organizaciones internacionales que limiten algo la soberanía nacional.
Son otros euroescépticos por mucho que lo nieguen, solo que de la segunda ola. Los que vienen disfrazados de pro-europeos porque si no saben que no se van a comer un rosco.
Lo único de "liberal" que tiene VOX son sus medidas de reducción de impuestos. Para todo lo demás, tiene de liberal lo que @sephirox de imparcial.
Que por cierto, eres libre de llamar liberalismo a lo que te salga de la polla, pero no por ello vas a tener razón.
#62 por favor creo que es lo normal proteger la soberanía y autonomía de una nación si Europa sigue haciendo lo mismo de ahora es normal que se acabe hasta los huevos
#63 Has oído tiros y lanzas la piedra amparándote en lo que dicen los neoliberales radicales xdd. La verdad es que no tienes que tener ni idea, no das ni una sola razón por la que un partido que lleva por bandera la economía liberal no es liberal. No solo eso, la defensa de la soberanía nacional es algo propio del liberalismo, pese a que lo nieguen los radicales (el problema es que las burguesías periféricas opinan que su nación es otra).
VOX va a meter un recorte furibundo si llega a tocar poder, porque saben que los rescoldos del Estado social no pueden eliminarlo, pero solo eliminando las autonomías no les da para la bajada impositiva que quieren.
#66 No, camarada, eres tú el que no te has leído el programa de VOX. O te lo has leído y te da igual, te montas tu mundo de Yupi en la cabeza y con eso vas que chutas.
#67 Lo que tú digas, sé con quién puede debatir sobre temas serios y con quién no. Tú no lo eres.
De todas formas, esto va sobre la represión salvaje del neoliberal Macron contra los que protestan contra su feroz autoritarismo.
#68 Pero si eres tú el primero cuya premisa de lo que es el liberalismo es equivocada, qué estás contando tú a los demás. 
¿Temas serios? ¿El Obispo de la Iglesia Comunista? Sí, claro, eres alguien con el que hablar de temas muy serios.
#69 Te lo repito, el hilo va sobre la represión violenta de Macron hacia los manifestantes adolescentes.
Lo que es el liberalismo yo, por lo menos, lo he estudiado y lo debato en ámbitos académicos. No lo voy a hacer con alguien como tú.
Cíñete al tema, no desvíes.
#70 Pero si el que ha metido el liberalismo y la comparación Macron-Rivera-Abascal has sido tú, qué desvío me estás contando.
Por cierto, mucho ámbito académico, pero el sesgo que te gastas no te lo quitas ni con Milagrito. No veo mucha diferencia, visto lo visto, con las tertulias barradebarienses de las que seguramente los heztudiohzoh os burlaréis.
Ehm... el liberalismo es algo muy amplio.
Hasta el marxismo originalmente se englobó dentro del liberalismo y a su vez dentro de la corriente contractualista.
Si bien hoy en día las corrientes predominantes de marxismo son pos-leninistas y de corte autoritario.
El liberalismo no es intrínsecamente democrático. Según su propia consideración la corriente individualista era representativa y jerárquica (también lo consideraban lo más justo y eficiente). La mayor parte de sistemas liberales actuales siguen este modelo.
Solo hay un país del mundo que tenga una política de Estado mínimo y le funcione y es Taiwán el cual tiene unas particularidades muy concretas.
Por norma general Laissez-Faire solo se da en dictaduras que al final tampoco tienen un Estado tan mínimo...
#58Guevara:¿Quien aplica la violencia? ¿El esclavo que se revela o el Amo que te oprime?
Te ha quedado muy bonita la respuesta a la gallega, si no fuese porque lo que has dicho no es más que un sofismo argumental.
Los ciudadanos franceses no son esclavos, sino ciudadanos. El Estado no es un amo arbitrario y autoritario, es una persona jurídica que se estructura a la voluntad popular representativa y/o directa.
Los ciudadanos tienen derechos y deberes que ejercer y cumplir. El pueblo francés a través de su sistema representativo democrático elige a sus legisladores, los cuales están legitimados para elaborar sus leyes. Ergo la soberanía del Estado reside en el pueblo del cual emanan los poderes del Estado. Mediante su legislación se articula cuándo, cómo y por qué se puede utilizar la violencia. Parece sencillo, verdad? Hay unas reglas de juego. Una violencia que está consensuada por el pueblo y otra que no; es puro vandalismo. Si un individuo está entre flagrantes delincuentes, que no se extrañe si se le detiene para esclarecer el relato de los hechos. Es lo procedente y lógico.
#55 Lo que saco en limpio debatiendo contigo es que entiendes liberalismo como un sistema en el cual la configuración jurídica de libertad del ciudadano es igual a la libre disposición de la propiedad, su uso y disfrute junto a su defensa. Te centras en su aspecto económico. Para mí es mucho más que eso. No se entiende liberalismo sin democracia. Sin un sistema de garantías de Derecho dogmático y orgánico, donde los individuos tienen asegurados todos sus derechos civiles y políticos. Donde estén defendidos los Derechos Humanos fundamentales y básicos. Si no es democrático el sistema, es otra cosa. Una oligarquía y por tanto autoritaria, contraria al liberalismo
#60 Vendo consejos pero no tengo de manual xDDDD
Pero vosotros seguid así, despué sno lloreís porque nadie os vota. Cracks
#75TheFiskal:Los ciudadanos franceses no son esclavos, sino ciudadanos. El Estado no es un amo arbitrario y autoritario, es una persona jurídica que se estructura a la voluntad popular representativa y/o directa.
¿Por qué? ¿Por qué lo dices tu? ¿Por qué lo dice la ley que hicieron los amos?
#75TheFiskal:Los ciudadanos tienen derechos y deberes que ejercer y cumplir. El pueblo francés a través de su sistema representativo democrático elige a sus legisladores, los cuales están legitimados para elaborar sus leyes. Ergo la soberanía del Estado reside en el pueblo del cual emanan los poderes del Estado. Mediante su legislación se articula cuándo, cómo y por qué se puede utilizar la violencia. Parece sencillo, verdad? Hay unas reglas de juego. Una violencia que está consensuada por el pueblo y otra que no; es puro vandalismo. Si un individuo está entre flagrantes delincuentes, que no se extrañe si se le detiene para esclarecer el relato de los hechos. Es lo procedente y lógico.
¿Qué les da la legitimidad?
1-Criticamos que en España la gente no se levanta contra su gobierno como lo hacen en Francia y que ojalá lo hicieran masivamente y con contundencia para que las cosas cambien.
2-decimos que todo en orden en el procedimiento policial de dejar a un centenar de menores de rodillas con las manos en la cabeza con parte de su proceso de identificación y casi pedimos una medalla para ellos.
Hay que poner orden a este desmadre.
...... España, pais de contrastes... Pero de poca acción.
#77Guevara:¿Por qué? ¿Por qué lo dices tu? ¿Por qué lo dice la ley que hicieron los amos?
Porque lo dicen los tratados internacionales, los tratados europeos y su constitución. Así de simple. Parece mentira que tenga que responder a cuestiones tan básicas. No son amos cual déspota ilustrado. Te vuelvo a repetir que es un Estado Constitucional Democrático de corte representativa. Te veo fuerísima. Has consumido algún psicotrópico u opioide fuerte antes de comentar?
#77Guevara:¿Qué les da la legitimidad?
Unas elecciones democráticas con todas sus garantías, saludos
#80TheFiskal:Unas elecciones democráticas con todas sus garantías, saludos
¿Eso te da legitimidad? Lo que te la da es que cumplas pulcramente el programa que estableces.
¿Eso pasa? No, por lo que pierden la legitimidad.
#12 a mi nunca me han tenido que arrestar, lo dices cómo si fuera algo normal... Haztelo mirar hahahah
#80TheFiskal:Porque lo dicen los tratados internacionales, los tratados europeos y su constitución. Así de simple. Parece mentira que tenga que responder a cuestiones tan básicas. No son amos cual déspota ilustrado. Te vuelvo a repetir que es un Estado Constitucional Democrático de corte representativa. Te veo fuerísima. Has consumido algún psicotrópico u opioide fuerte antes de comentar?
¿Por qué? ¿Por qué lo dices tu? ¿Por qué lo dice la ley que hicieron los amos?
#80TheFiskal:Unas elecciones democráticas con todas sus garantías, saludos
¿Como puede existir la garantia de libertad en unas elecciones cuando la imprenta pertenece al amo?
Bueno, lo que subyace de fondo es que Macrón Rivera (ese que se ve como Napoleón IV), debe caer y con él todas sus políticas. Francia ha dicho "basta ya" y su respuesta ha sido la más democrática, sacar la represión a la calle y moler a palos a pobres manifestantes que piden mejor reparto de la riqueza y mayores libertades políticas.
#81 Cumplir un programa electoral en la práctica es un problema complejo dado que en los Parlamentos no solo hay una opcion política representada, sino varias con sus diferentes proporciones de escaños y opiniones. Así pues, a la hora de elaborar y tramitar una reforma que contiene un determinado programa político puede ser obstaculizado por otras facciones. Y no solo eso, sino por presión de determinadas entidades, colectivos, empresas, sindicatos, etc.
Sabes lo que pienso? Que para que algún listado político se cumpliese a rajatabla lo más probable es que todo el desarrollo legislativo se produjese en el seno y marco de un estado no democrático.
Pienso que existe legitimidad si una mayoría ha avalado mediante la consignación de su confianza en X partido. Y si su electorado no está contento con ello puede de modo pacífico exigir las responsabilidades políticas que consideren oportunas. Que para algo se puede hacer
