#151 Los bolcheviques dejaron de apoyar a España a raiz de la muerte de Ventura, causada por un tiro en la nuca.
Pero vale.
#152 Bueno, no sé si te refieres solamente al contexto de la guerra pero el comunismo y el anarquismo no son aliados. Y bueno, los anarquistas tampoco fueron los mejores aliados en la guerra, ¿eh? xD
#134 Agradecería algo mas que tu palabra, que no pongo en duda, o la de Roig para creer eso.
No es difícil encontrar ejemplos del respeto que tiene mercadona por los derechos laborales.
Puedes decir que porque un trabajador tiene mas credibilidad que Roig, para mi es evidente, Roig se hace publicidad, defiende sus intereses con esas declaraciones, el trabajador no gana nada rajando contra mercadona en un foro o en un blog.
piensa que el sol va a petar y el futuro nos la va a chupar. pero tranquilo que mucho antes de petar el sol nos comeremos un meteoro pero tranquilo que mucho antes de comernos un meteoro destrozaremos el planeta o nos aniquilara una peste
#134 Mentira y gorda xD. En León los trabajadores de Mercadona (y tenemos el almacén logístico de Mercadona más grande del Norte de España) cobran 1000€ justos de sueldo. Me imagino que el sueldo dependerá de la región geográfica, no creo que se cobre lo mismo aquí que en Madrid por ejemplo.
Lo de repartir los beneficios entre los trabajadores no lo se, pero tengo amigos y excompañeros de curro trabajando allí y dicen que para salir a mear al baño les hacen fichar para controlar el tiempo que están en el baño y cosas así xD.
O pijadas como no dejarte llevar barba trabajando en un almacén, son pequeñas cosas que al trabajador le putean mucho.
Otra cosa que hacen es obligarte a coger las vacaciones cuando ellos te digan. No te obligan, pero te "recomiendan" coger X semana y sino lo haces y les llevas la contraria te putean hasta que les haces caso o dejas el trabajo.
#151 En una cooperativa el 100% del beneficio se reparte entre los trabajadores/cooperativistas. Si tanto os gusta esa manera de organizarse, montarlas.
#158 Claro, y una cooperativa va a estar en igualdad de condiciones que una empresa que contrata a "trabajadores en formación", que no paga horas extras o que directamente da de alta por debajo del horario de trabajo real.
A otro con esas.
#159 Claro que va a estar en igualdad de condiciones. Según vuestra propia teoría, cuando una empresa tiene beneficios es porque se los roba al trabajador, en el caso que dices tu, a la persona que se contrata en formación. Si realmente existe la plusvalía que decís, es lo mismo desde el punto de vista de empresa contratarle en formación y que se la lleve el empresario, que hacerle cooperativista y dársela.
Lo dices como si no hubiera a lo largo y ancho del país miles de cooperativas xD Que compiten igual o mejor que cualquier otra empresa.
Que no tio, que no tenéis escusa. Lo triste-patético es que no conocéis ni la teoría que defendéis. Cada día el comunismo se compone más de botarates que no saben ni lo que dicen, que de gente estudiada y que realmente conoce las ideas que defiende.
Las cooperativas tienen otros problemas, pero no, ningún problema de competencia. Tienen problemas como: si de repente hacen falta menos trabajadores, no puedes echar cooperativistas, hay poca profesionalidad ya que en la mayoría de los casos se meten a muchos familiares, no hay manera de invertir adecuadamente, ya que nadie quiere poner parte de su patrimonio, etc. Pero precisamente problemas de competencia, no tienen
Sois ignorantes de cojones. Ahí tenéis la opción, ¿Por qué no la cogéis? ¿Acaso es más cómodo serviros de la inversión y del riesgo que asume un empresario? Lo cojonudo es que tengáis la opción, no la utilicéis, y encima, os quejéis.
#162 Tu opción es una mierda. Competir en el capitalismo pero con reglas autoimpuestas de "no explotes a los trabajadores".
Es como si a Amancio se le impusiese la regla no escrita en Bangladesh de solo explotar a trabajadores cristianos, porque los hindues y musulmanes le dan asquito.
Pa eso ni vengas al hilo.
Aqui se hablaba de la futilidad del reformismo o la viabilidad del socialismo.
E ignorante será quien te enseño esos argumentos de chichinabo "pos haceros una cooperativa".
Te estoy diciendo que la opción que te gusta, de repartir las plusvalías entre los trabajadores, la tienes, montar una cooperativa. Lo de la plusvalía no es una escusa, porque tienes la opción de que no sea así.
Y me vienes a decir que mi opción es una mierda y que el capitalismo brau brau brau...
Cualquiera podría pensar que te has quedado sin nada que decir.
#164 O cualquiera podria pensar que has venido a un hilo a soltar tu chorrada de argumento sin sentido en un hilo que no viene al caso.
La opción "que me gusta" es la de que la humanidad vida sin explotación por parte de una clase social sobre otra.
Lo de montar una cooperativa para evitar rodearse de explotacion me parece una opcion muy digna dentro del sistema, pero yo prefiero derruir un sistema injusto enteramente.
Y si, seguro que una cooperativa es enteramente competitiva en el mercado con otra empresa, por ejemplo, de cosecha de lechugas que tiene a esclavos magrebies.
#164 Estas asumiendo que esta gente quiera hacer algo y se te olvida que lo que quieren es no hacer nada y que se lo den todo.
¿No viene al caso?
- Tu dices que la plusvalía se le roba a los trabajadores.
- Yo digo que hay formas de que eso no sea así, como por ejemplo: con una cooperativa.
Yo creo que va más por donde dice #166 , lo que queréis es que os lo den todo.
#167 Y la cooperativa compra la maquinaria de otras cooperativas, y las materias primas, y la propiedad. ¿Verdad?
Ya que sino, está robandole la plusvalia a otros trabajadores.
Al final, la cooperativa termina siendo una forma de competir en el capitalismo en inferioridad; como ir al tour de France en un triciclo de niño.
#168 ¿Pero eso en qué narices afecta a tu cooperativa?
Tu me hablas sobre a quien va el plusvalor. Ves un 'robo' que vaya al empresario, en una cooperativa va a los trabajadores, las materias primas o la maquinaria es irrelevante. Tu hablas de como se reparte el plusvalor ¿No?
Es internamente como se reparten los beneficios, no tiene nada que ver con la competitividad interna.
Menuda argumentación de niño de primaria que te gastas. xD Pero vaya, como el 80% de los comu-listos cuando empiezas a profundizar en algún concepto. Flaco favor le hace la gente como tu a vuestra propia teoría política.
#162 Es que yo no quiero la emancipación de una parte del proletariado, yo quiero la emancipación de todo el proletariado, no sé a que viene esto de las cooperativas.
#169 No, si tus argumentos de liberlisto si que son la polla en vinagre.
Habia escrito una retahila de ejemplos entre una empresa convencional, con sus sueldos de mierda, comparado con la asignacion de los beneficios de una cooperativa. Pero paso por la simple razón de que es una discusión chorra que no viene al caso. Ya que explotar a los trabajadores es mas eficiente que repartir sueldos dignos.
Por lo que la viabilidad de una cooperativa es inferior a la de una empresa convencional en igualdad de condiciones.
Si eso es lo que queremos, que todos los trabajadores funden su propio sistema donde solo existan cooperativas.
Lo llamamos socialismo.
#173 Pues convertir todas las empresas en cooperativas no sería tan mala idea en realidad. Es tan necesario el presidente de una empresa como el que limpia los baños. 1000 personas pueden levantar un obelisco en una hora, pero una no te lo levanta en 1000 horas 
De hecho, una mezcla entre eso y un gobierno dedicado al interés común sería lo ideal. Para mí, el estado debería ir nacionalizando/expropiando empresas (empezando por las el interés general y cánceres y mafias: bancos, energía, etc) y convirtiéndolas en cooperativas al servicio de todos los ciudadanos. (algunas empresas privadas se podrían quedas, no hace falta nacionalizar el estanco de la tía Rita ni el restaurante del primo Paco, salvo que se llamen Mercadona y McDonalds)
Cuando la etiqueta del "empresario explotador" desaparezca ya avanzará bastante la cosa.
Para los que os quejáis tanto de las empresas en general os recuerdo que la mayoría son PYMES y no son empresariosricoshijosdeputaexplotadores, son personas normales, que cobran un sueldo muy similar a un trabajador y que dudo mucho, que siendo educados todos de igual manera en las escuelas todos los que decidan emprender quieran pagar sueldos de mierda o incluso sin cobrar, cuando a la gran mayoría les sabe mal no poder pagar a veces como se merecen a los trabajadores, que realmente se lo merecen.
El beneficio que pueda generar la empresa lo podrá distribuir como quiera, las sociedades cooperativas son difíciles de llevar, pero como bien han dicho por arriba, no tienen problemas de competencia, el problema que hay es que es muy difícil confiar tu patrimonio en algo con otra persona si no tienes mucha confianza, por eso la mayoría vienen de familiares o amigos.
Poneos en la piel de los demás, si tú has tenido cojones a llevar un proyecto, funciona, y genera beneficios, al final es algo que te pertenece a ti porque lo estas llevando acabo y el que esta arriesgando el patrimonio eres tu, no tienes el porque de repartirlo todo a partes iguales si no quieres, llamadlo egoísmo si queréis pero esa persona está en todo su derecho a llevar el negocio de la forma que quiera.
Lo que no me parece bien es querer llevar un sistema a todo el mundo, imponiéndose sobre la voluntad de los demás y de sus deseos, siempre habrá gente que se aproveche del sistema, pero por dos capullos no se puede generalizar, la mayoría de empresas no pueden pagar lo que querrían pagar porque tienen mil problemas encima, y pocas son las que pagan sueldos de mierda teniendo grandes beneficios, Zara y entre otras pagan bien aquí en España, y conozco a una chica que justamente trabaja en un centro comercial y esta contentisima, que si, que se aprovechara Amancio Ortega de las condiciones de otros países, y no me parece bien, pero aquí las multinacionales no pagan sueldos de mierda, ni las grandes empresas como puede ser Mercadona.
Llevad vuestro modelo socialista en vuestra vida personal
¿Queréis ser empresarios y vais a confiar plenamente en los demás y repartir todo a partes iguales? Pues os hacéis una cooperativa, porque narices habría que obligar a alguien que no quiere a seguir un modelo establecido, ahí es donde yo veo el problema del socialismo.
#176 Yo soy socio industrial en una PYME y me jode que la sociedad pague una mierda a los empleados; pero es lo que toca cuando las cadenas manejadas por grandes sociedades capitalistas pagan una mierda si o si, y ni se sienten mal por ello.
Como tu has dicho, cada empresario es libre de egoistamente decidir cuanto se quiere beneficiar.
¿Y si decide beneficiarse al maximo? ¿A quien está apretendo para ello? A los trabajadores.
Lo de que mientras las condiciones de las corporaciones aqui sean "buenas" mientras en otras partes del mundo explotan por una miseria es trasladar el problema y ser egoista uno mismo.
Está claro que tu amiga monina del Zara se merece mas cobrar dignamente que un apestoso negroide bangladeshiano.
#178 Ya me he cansado de tus insultos constantes que no aportan ni un solo argumento.
Si no te gustan mis argumentaciones, rebatelas. Pero recurrir en cada puto hilo al ad hominem ya cansa.
#179 La explicación de Allmy ha sido muy buena, es justamente lo que estoy diciendo, y por eso le estoy diciendo (a él, no a ti) que no se frustre por intentar explicarlo mejor porque ha quedado preclaro. Un abrazo.
