¿Clase media? ¿En España? ¿Eso existe? Sisisis privatizarlo todo, cuando no encuentres trabajo eres una mierda, bueno no, peor que una mierda.
En Suecia, en Finlandia, y en Noruega se pagan las universidad, a través de impuestos, que no son precisamente bajos. De todas formas no he estaba hablando de eso, estaba hablando del sistema de becas. Pero veo que tú no lees simplemente vienes a contar tu libro.
Las condiciones laborales no dependen exclusivamente de que no haya regulación alguna, sino de otros muchos factores, como por ejemplo la seguridad jurídica. Cosa que ninguno de esos países tienen, mas que nada por que algunos están sumidos en guerras civiles y/o tribales. Eres de lo que te piensas que liberalismo es ausencia total de ley, no pasa nada ya pasarás del prefacio y entenderás que con esos países estás explicando, a la perfección, por qué los principios que defiende el liberalismo son tan importantes.
#242Noveno:En Suecia, en Finlandia, y en Noruega se pagan las universidad, a través de impuestos, que no son precisamente bajos. De todas formas no he estaba hablando de eso, estaba hablando del sistema de becas. Pero veo que tú no lees simplemente vienes a contar tu libro.
"Yo no decía A, decía B. Eres tú que me entiendes mal. Y cuando me discutas B, entonces diré C. Y cuando no C, la culpa es tuya que has venido a hablar de tu libro". Aplausos.
#242Noveno:Las condiciones laborales no dependen exclusivamente de que no haya regulación alguna, sino de otros muchos factores, como por ejemplo la seguridad jurídica.
"Eso no es culpa del liberalismo, es que en ese país las cosas ya estaban mal de antes". Aplausos. La próxima vez que sueltes el discursito sobre Venezuela y el socialismo, te podemos poner un enlace a esto.
#236Noveno:Y vas y coges un país con un mercado laboral extremadamente liberal, que ni siquiera tienen SMI.
No tienen SMI porque por razones historicas no ha sido necesario regularlo por ley dado que el sindicalismo es tan fuerte que tienen convenios colectivos que establecen minimos mayores que el SMI en españa en practicamente todos los sectores.
Es un fallo que cometen muchos liberales y que ademas me parece tirar piedras contra vuestro propio tejado, porque acaba sonando todo a distopia capitalista en la que hay una masa de pobres sirviendo a cuatro ricos, cuando en realidad no tiene por que funcionar asi. Una cosa es que no haya un estado regulando el SMI, la sanidad o la educacion, y otra cosa es que no existan acuerdos sindicales que regulen estas cosas.
#241 realmente la clase media es una mentira que se utiliza para alienar a los trabajadores que no saben que solo existen dos clases, los que tenemos que trabajar para vivir y los que pueden vivir de rentas del capital.
Eso chavales, nada de hablar de Escandinavia, ni mentar a Dinamarca, el pais mas feliz del mundo, nada de hablar de Finlandia y su sistema educativo Top5 del mundo, no menteis que tienen el acceso a internet como un derecho nacional (Conexion fibra 10/10 en 2011). Nada de mentar sus saneados sistemas de pensiones y salud, tampoco digais muy alto lo de la renta básica. Joder que hay que mantener que los impuestos son un robo, no le jodais la mañana a Noveno. Seguid pensando que lo público no funciona por la corrupción, el dinero negro y la avaricia de mentes liberales.
#244 Gracias por aclararlo, aquí lo que pasa que muchas personas no se dan cuenta ni en el mundo en el que vivimos, tienen capítal por méritos propios o porque han nacido en una "cuna" acomodada y al resto del mundo que les follen. No sabéis nada Juan de las Nieves.
#245 eso se llama acción reacción, provocan una situación penosa y luego "lo solucionan"
#244 La negociación colectiva es perfectamente liberal, es de hecho el enfoque liberal, no la imposición estatal del SMI, por eso es un buen ejemplo de cómo la negociación colectiva (Noruega) o individual (otros países sin SMI) son la forma correcta de hacer las cosas.
#243 No puedes venir aquí y decir que Ruanda, Somalia y no se qué otro país son ejemplos de países liberales. Es sencillamente ridículo y de tan poca honestidad intelectual que me hace vomitar. Te remito al índice de libertad económica y en sus factores de medición para que te instruyas y entiendas qué significa libertad económica.
#245 Firmo con los ojos cerrados copiar el mercado laboral y la fiscalidad a empresas de esos países que nombras. Eso sí prepárate para ver al día siguiente a todos los ejpañoles en la calle. El liberalismo aquí no gusta.
#248Noveno:#244 La negociación colectiva es perfectamente liberal, es de hecho el enfoque liberal, no la imposición estatal del SMI, por eso es un buen ejemplo de cómo la negociación colectiva (Noruega) o individual (otros países sin SMI) son la forma correcta de hacer las cosas.
y por eso digo que es un fallo que cometeis mucho y que solo tirais piedras contra vuestro propio tejado y el del anarquismo como daño colateral. pintais una sociedad regida exclusivamente por el dinero cuando no es asi como funciona la realidad con o sin estado.
#249 Yo no he dicho nada de eso, esas conclusiones que sacas distan mucho de lo que he dicho o de lo que he querido decir. Mi punto es que el Estado no debe prohibir trabajar a nadie. Y que las negociaciones, individuales o colectivas, son la forma correcta de alcanzar objetivos.
#248Noveno:Firmo con los ojos cerrados copiar el mercado laboral y la fiscalidad a empresas de esos países que nombras. Eso sí prepárate para ver al día siguiente a todos los ejpañoles en la calle. El liberalismo aquí no gusta.
Ok, despues de media mañana discutiendo que los impuestos a la gente son un robo, te sacas la carta de que en escandinavia, con una presión fiscal 3 o 4 puntos por encima de la nuestra de media, es liberal...
xDDDDDDD
#250 ya se que no es lo que piensas pero la version maniquea que vendes siempre da a entender exactamente lo que te estaba comentando, no lo que pones en este post.
Por otra parte, la sanidad y la educacion tienen que ser exactamente como el lenguaje: algo que se le da a todo el mundo sin pedir nada a cambio, ya que para poder hablar tienen que existir otros hablantes. Para poder disfrutar de los beneficios de una buena sanidad, todo el mundo debe disfrutarlos o te verias abocado a vivir en una burbuja si las demas personas libres no estan vacunadas, no tienen acceso al alcantarillado, duchas, recogida de basuras, etc.
En general, para poder ser libre, los demas tienen que ser libres. Tu solo eres libre en la medida en que los demas tambien lo son. Y lo coyuntural limita en gran medida las libertades de cada uno, por lo que es necesario para tener una sociedad justa y libre que entre todos garanticemos esas libertades y nivelemos el terreno de juego lo maximo posible.
#248Noveno:No puedes venir aquí y decir que Ruanda, Somalia y no se qué otro país son ejemplos de países liberales.
"No puedes venir aquí a decirme que los paises liberales que a mi no me interesan para mis ejemplos son liberales".
#248Noveno:Firmo con los ojos cerrados copiar el mercado laboral y la fiscalidad a empresas de esos países que nombras. Eso sí prepárate para ver al día siguiente a todos los ejpañoles en la calle. El liberalismo aquí no gusta.
Pero muchacho, deja las falacias ya, que no son paises liberales 
Que tienen nacionalizados medios de producción, socializadas la educación y la sanidad... que su mercado laboral está muy controlado y regulado. Que las empresas pagan un 40% de impuestos sobre sus beneficios en Noruega, solo un punto por debajo de la media de la OCDE (y pueden permitirse un poco menos porque reciben más de la mitad de los ingresos de petroleo directamente a las arcas publicas).
Todos tus argumentos son mentira.
La presión fiscal a empresas, que hay que decirlo todo madre mía.
Da igual si público o privado, el servicio se tiene que pagar. Y para que el servicio tenga la máxima calidad, no se puede confiar a un monopolio estatal. Si acepto que es mejor que la educación sea pública tendría que decir que es mejor que la producción y distribución de alimentos (que es la más baásica necesidad humana) sea responsabilidad del Estado. Y se me ponen los pelos de punta de imaginarme tal cuestión.
Y para las personas que no se lo puedan pagar, aquí si, el Estado liberal les proveerá. Pero de centrarse en un % ínfimo de la población, al 100%, hay un trecho enorme.
#253 Lo que dices no se corresponde con la realidad: https://en.wikipedia.org/wiki/Index_of_Economic_Freedom
No sé a quién creer, si a la fundación Heritage que tiene en cuenta una cantidad enorme de variables para analizar la economía de un país, o a un forero que nisiquiera conoce los principios básicos de liberalismo, déjame que me lo piense.
#254Noveno:No sé a quién creer, si a la fundación Heritage que tiene en cuenta una cantidad enorme de variables para analizar la economía de un país, o a un forero que nisiquiera conoce los principios básicos de liberalismo, déjame que me lo piense.
A ver si diciéndotelo el Banco Santander te gusta más:
https://es.portal.santandertrade.com/establecerse-extranjero/noruega/fiscalidad
39,5% de impuestos sobre los beneficios a las empresas.
54% sobre el petroleo de las plataformas.
25% de iva es el tipo básico.
Si no te doy un enlace de algo que tu consideres una autoridad no te quedas contento.
Edito: creo que te referias a que determinados paises son liberales, no a que no lo fuera Noruega.
Ahora lo comparas con España:
A las microempresas y a las pequeñas empresas les toca pagar una media de poco menos del 50% de sus ganancias brutas. Las medianas empresas tributan alrededor del 51%. Las grandes empresas pasan del 61%.
En Noruega se paga incluso menos que en EEUU. Gracias por demostrar mi punto, a ese tipo de cosas me refería.
#257 Yo vivo en Holanda y comparando mi nomina vs lo que me quedaria neto en españita segun calculadora de nominas gano exactamente 527€ más.
Me da para casi 4 seguros de salud privados
A ver si se dan cuenta algunos de que no es que nos alejemos de Europa, es que España no es Europa. Europa se configuró contra España. Que sí, es colectivista.
#152 y ¿como calculas exactamente la plusvalia? ¿Es cuantificable la plusvalía?
Piensas que en una empresa de 100 trabajadores es posible que los trabajadores cobren exactamente por lo que producen?
Entonces en el mes que un trabajador produzca menos porque haya menos demanda por ejemplo hay que bajarle el salario?
#254 ¿Entonces a un país con gran presión fiscal a los individuos, un gobierno fuerte con infrastructuras públicas pero con poca presión fiscal a empresas ya lo consideras liberal?
#257Noveno:Las grandes empresas pasan del 61%.
Perdón, creo que alguien acaba de decir que en España las grandes empresas pagan un 61% de impuestos. ¿Alguien me puede confirmar que este señor realmente ha escrito eso?
Datos de El Confidencial de 2016, en España las empresas del Ibex tributaron entre el 1% y el 43% de máximo, estando la media en el veintipoco porciento.
https://blogs.elconfidencial.com/economia/laissez-faire/2018-08-08/no-grandes-empresas-no-tributan-6-propaganda_1602198/
Yo no sigo hablando contigo, no porque tengas ideas distintas a las mias que es algo muy respetable, sino porque tres de cada cuatro cosas que dices en este foro son mentira.
#242 Me encanta que le llameis libertad de mercado a la seguridad jurídica para justificar vuestras mierdas.
Si miras solo la intervención del estado en la economía te das cuenta que al único país del mundo que le funciona la intervención baja en la economía es Taiwán.
La seguridad jurídica necesita mucha intervención querer unir ambos conceptos como hace cierta asociación es absolutamente falaz.
#263Fox-ES:Me encanta que le llameis libertad de mercado a la seguridad jurídica para justificar vuestras mierdas.
Es casi como si libertad de mercado y liberalismo no fueran sinónimos, sino lo primero una condición necesaria pero no suficiente para lo segundo.
#261 En materia de mercado laboral y fiscalidad empresarial. Sí. En otras materias no. Del mismo modo que Singapur es un país liberal en lo económico pero tremendamente intervencionista en lo social. La realidad no es blanca o negra.
#263 Garantizar la seguridad jurídica no implica intervención. Tú puedes garantizar al 100% que todas las personas en un determinado grupo puedan asociarse o desasociarse libremente via contractual, y tras esa decisión legal no necesitas intervenir para nada.
Porque un país así sería horrible. Es bien sabido que regular ciertas cosas tiene un impacto positivo en la economía, el mercado a veces funciona bien sin regularlo, pero no siempre es así. Saber como regular es difícil, pero se tienen conocimientos y tenemos buenas ideas para regular ciertos mercados y también sabemos cosas que no se deben hacer(imponer precios máximos es en general una muy mala idea, por ejemplo). Sabemos que el estado debe garantizar la competencia, la igualdad de oportunidades y debe reducir la desigualdad.
Yo simpatizo con muchas ideas liberales, pero liberales de verdad(ahora parece que ser liberal es sinónimo de ser fan de Rallo), no me gusta la demagogia y populismo de gran parte de la izquierda estilo Podemos, pero acabar con el estado del bienestar y con toda regulación del estado en la economía es una gilipollez que no se aguanta empírica ni teóricamente, un desastre.
Yo abogo más por un liberalismo para las empresas para ayudarles a crecer y crear empleo y unos impuestos un poco más livianos para el ciudadano.
No considero que haya que suprimir el estado del bienestar pero hay que educar de que este estado no es gratis y ser responsable con lo que se gastan nuestro dinero.
#265 No, que va. La magia del amor y la libertad va a hacer que la gente mantenga esos contratos y se consiga cierta estabilidad económica sin que especuladores y contratistas de monocarriles timadores (es una referencia a los Simpsons de una referencia a como el libremercado aplicado genera infraestructura inútil) te manden a la mierda el país al no tener medios de imponer una regulación. El contractualismo es imposible sin un Estado que regule el cumplimiento de los contratos, cuanto más potente el Estado más seguro invertir en esa país.
#264 Es falso. Rousseau es liberalismo y casi anti-libremercado.
Liberalismo y libremercado se usan mal apropósito como sinónimos. El libremercado no está dentro de todo el liberalismo filosófico.
#268 Con intervención me refiero a hiperrregulación y que el Estado esté encima de cada movimiento. Por supuesto que requiere intervención cuando esos contratos se rompen, y esa intervención es necesario y requisito fundamental del liberalismo, porque sin seguridad jurídica no se puede garantizar la libertad del individuo.
