Presión y esfuerzo fiscal en España

allmy

Dejando a un lado la moralidad de cobrar o no impuestos, ya que es una opinión subjetiva, siempre he visto bastante confusión sobre el tema de los impuestos en España. Hay dos grupos de personas, los que afirman que los impuestos en España son muy bajos (he oído decir que casi somos un paraíso fiscal), y los que se llevan las manos a la cabeza cada vez que oyen una de estas afirmaciones.

Tipos de impuestos y recaudación en España (según la OCDE)

Si atendemos a su recaudación, tenemos varios tipos de impuestos:

  1. IRPF. Grava la renta de las personas físicas.
  2. Seguridad Social. Grava el salario de las personas para otorgar ciertos servicios (la OCDE lo considera impuesto https://es.wikipedia.org/wiki/Impuesto aunque en España no se contemple en los presupuestos por estar ligado a unos servicios determinados)
  3. Impuesto de Sociedades. Grava la renta de las sociedades.
  4. IVA. Grava el consumo.
  5. Impuestos especiales (gasolina, tabaco, alcohol, etc.)
  6. Otros (impuesto de patrimonio, impuesto de sucesiones y donaciones, IBI, etc.)

Si atendemos a las cuentas anuales de España, obviando que ocurre después con el dinero (como transferencias autonómicas, etc.), en el año 2016 estructura general de recaudación fue (http://www.minhafp.gob.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Notas%20Prensa/2017/S.%20E.%20PRESUPUESTOS%20Y%20GASTOS/4-4-17-Presentacion-PGE2017-CONGRESO.pdf ):

Conceptos generales sobre impuestos

Existen varios conceptos comunes de los que se habla cada vez que se quiere analizar los impuestos.

  1. Presión fiscal (tax revenue)

Se define como el porcentaje del PIB que es recaudado por el estado.
La fórmula es: Presión fiscal = (Recaudación fiscal obtenida / PIB) * 100

  1. Esfuerzo fiscal (tax effort)

La fórmula en este caso es: Esfuerzo fiscal = (Presión fiscal / PIB per Cápita) * 100

En el primer caso, hablamos de cuan efectivo es el estado recaudando impuestos. Es decir, en conjunto. Si tenemos una actividad económica de 100€ de PIB, y ponemos un impuesto del 20%, la lógica dice que recaudaremos 20€. Esto nos da una presión fiscal de (20/100)*100 = 20%

Sin embargo, la realidad no es tan sencilla. Imaginemos que subimos el impuesto al 30%. Esto afecta a la creación de PIB, y muchas empresas deciden que ya no es rentable trabajar en España, por lo que el PIB se reduce a 80. El 30% de 80 es 24€. (24/80) *100 = 30%.

Estos efectos tienen mucho que ver con por ejemplo, como está constituida una economía.

Tenemos economías, como Alemania, donde una parte importante del PIB es de alto valor añadido. Es decir, si a la parte del PIB encargada de vender coches Mercedes le subimos los impuestos un 10%, no por ello se van a dejar de vender Mercedes, en todo caso, se reducirán los márgenes de beneficios. En otras palabras, ahora recaudamos 30 por cada 100, la presión fiscal ha subido, y el PIB no se ha reducido.

Tenemos sin embargo otras economías, cuyas actividades son de menos valor añadido, y donde por lo general, los márgenes de beneficio también son más pequeños. Si nos dedicamos a cultivar arroz, tenemos un margen de beneficio muy pequeño, y aumentamos los impuestos, la actividad (depende si fueran directos o indirectos) pasaría a ser menos rentable, o directamente, dejaría de ser viable.

En este caso, si aumentamos un 10% los impuestos, el PIB decrecería y la presión fiscal aumentaría por debajo de cuánto hemos aumentado los impuestos.
Es por esta razón, por la que muchos economistas hablan siempre de Esfuerzo fiscal. Que no es otra cosa que asignar la presión fiscal, al PIB per cápita de sus ciudadanos. Es decir, cuánto le cuesta a los trabajadores pagar impuestos.

¿Y cómo estamos en España?

Según la OCDE. En presión fiscal como porcentaje del PIB estamos en la media:

Hay países por arriba (como Dinamarca, Francia que son campeones absolutos en presión fiscal, u otros como Grecia o Italia), hay países que están por abajo (Irlanda, Australia, Suiza, Japón, Canada, etc.). https://data.oecd.org/tax/tax-revenue.htm
Mientras que en esfuerzo fiscal estamos algo por arriba de la media:

Con países por arriba como Hungría, Grecia, Italia, Portugal, Francia, Polonia, Dinamarca, y países por abajo como Suecia, Alemania, UK, Países Bajos, Canadá, Noruega, Australia, Suiza, Irlanda o EEUU.

¿Creéis que, en general, los impuestos en España son altos, o bajos?

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Krules

Normales, lo que son bajos son los sueldos.

9 1 respuesta
angel222

altos, muy altos

allmy

#2 Si miramos los sueldos es todavía peor. Cuanto más sube el sueldo, la recaudación sube muy rápido llegando hasta más de la mitad.

Hipnos

Creo que todos estaremos de acuerdo en varios puntos:

  • Los impuestos y tasas no progresivos son malos para el consumo y para la sociedad en general. Por ejemplo, las tasas a la electricidad o el gas, o el IVA (que la gente se salta a la torera comprando en aliexpress), no tienen mucho sentido.
  • Es necesario llegar a un acuerdo internacional para gravar la acumulación obscena de propiedad. En España sin ir más lejos, el 10% de la población acumula más del 50% de la riqueza de todo el país. Y hay países donde esto es aún más exagerado. Subir los impuestos a los obscenamente ricos solo serviría ahora mismo para que elijan el paraíso fiscal al que moverse.
  • El IRPF debería ser nulo para las rentas bajas. No tiene ningún sentido penalizar al ciudadano pobre por trabajar (igual que se hace por consumir). El IRPF debería ser 0 excepto para rentas muy altas, donde debería haber una progresión razonable.
8 3 respuestas
JonaN

Es un poco confusa la parte de

por lo que el PIB se reduce a 80. El 30% de 80 es 24€. (24/100) *100 = 24%.

Si el PIB se reduce a 80, por qué sigues usando 100 como base? O sea, yo entiendo que la presión fiscal sería 30%, sólo que al haber disminuido el PIB no recaudas un 10% más, sino sólo 4%

1 1 respuesta
allmy

#6 Tienes razón, ahora lo corrijo.
#5 Sabes que el mínimo exento del IRPF es 14k euros no?

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Hipnos

#7 Sí, pero 14k es prácticamente el límite de la pobreza. Si estamos hablando de Madrid, necesitas por lo menos 20k netos anuales para sobrevivir.

1 respuesta
allmy

#8 Para mi también hay un tema moral.

Esos ciudadanos, aunque cobren poco, utilizan menos servicios públicos?
Es decir, no deja de ser una transferencia de renta de unas personas a otras.

2 respuestas
Hipnos

#9 Es que tu interpretación de los servicios públicos no tiene nada que ver con la mía.

Para ti un servicio público es otra empresa más o menos rentable.

Para mí un servicio público es aquello de lo que una persona puede disponer de pleno derecho por el simple hecho de existir. Es el dividendo universal de la humanidad, lo que nos hemos ganado con nuestro desarrollo técnico y científico.

1 1 respuesta
JonaN

Una duda que me surgió el otro día hablando con un amigo (podría googlear, pero es relevante). Él me decía que al pasar de una banda de impuestos a otra, el nuevo porcentaje aplicaba al salario completo. Es decir, que se dan casos de subir el salario bruto pero bajar el neto.

Esto es así? Yo daba por hecho que en todos lados es como en UK, donde se parte tu salario en bandas y a cada una de le aplica el % correspondientr. Lo otro me parecería estúpido.

3 respuestas
Hipnos

#11 No, eso no es así. Tu amigo no tiene ni idea. Eso sólo ocurriría en algún caso raro pasando de cobrar 13.999€ a 14.001€.

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JonaN

#12 gracias por la respuesta, la verdad es wue más de una persona me lo había dicho, será la falta de educación financiera

B

Debate bastante absurdo, estamos en un estado corrupto y mafioso, donde el único objetivo de sus integrantes es hacerse (mas) rico.

Esto incluye permitir evadir impuestos a las grandes empresas, que a su vez forman parte del meollo.

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casimedia

La tabla se queda obsoleta. Trump ha bajado los impuestos y los ha dejado como Irlanda, cobrando verdadera pasta gansa en EEUU los trabajadores. Por lo tanto ... interesa estar en EEUU en estos momentos.

allmy

#11 No, el IRPF va por tramos.
NUNCA, jamás, por cobrar más, vas a pagar a perder dinero. Es un mito.

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allmy

#10

#10Hipnos:

Para ti un servicio público es otra empresa más o menos rentable.

Para mí un servicio público es aquello de lo que una persona puede disponer de pleno derecho por el simple hecho de existir. Es el dividendo universal de la humanidad, lo que nos hemos ganado con nuestro desarrollo técnico y científico.

No te lo inventes por favor.

No creo que los servicios públicos tengan que dar una rentabilidad, creo que tienen que ser sostenibles.

B

depende de para quien es alta o no. ¿ Que es mas esfuerzo? pagar un 35% de tus ingresos, que son 700 al mes, o pagar un 50% ganando 2 millones de € al año?

La presión fiscal no es para todos igual, ni supone para todos igual aun aplicando un mismo %

1 respuesta
allmy

#18 Claro, estamos hablando de medias estadísticas. Cada persona dependiendo de muchos factores le será más fácil o difícil pagar.
Hablamos de medias por países. Lo que nos dice el esfuerzo fiscal es precisamente eso, pero por países.

Nizmar

#9 Sí, usan servicios públicos. Aunque los libres de pagar IRPF, no se libran del resto de impuestos que son al final más gravosos. Les libras de pagar 3000€ al año de IRPF para pagarlos por otro lado.

B

Este país está hecho para el que se dedica a hacer negocios ilícitos (obviamente en negro) y se aprovecha de todos los servicios del estado sin pagar nada salvo IVA y encima con carné de pobre recibiendo ayudas que le ayudan a enmascarar su situación.

1 respuesta
B

#5 No, no estamos de acuerdo:

  • No hay que castigar a las personas por crear y acumular riqueza. Tú no eres nadie para quitar a otra persona lo que ha construido, o lo que sus padres han construido. Sólo vería legítimo algo así si se puede demostrar que ha sido obtenido de manera ilegítima. Además es terriblemente inmoral.
  • El IRPF no debería de existir, como la mayoría de impuestos. El dinero donde mejor está es en el bolsillo de quien lo produce.
7 1 respuesta
Czhincksx

#5 cómo vamos a estar todos de acuerdo en eso? Gravar la propiedad en anticonstitucional, estás cobrando un impuesto por algo ya pagado. En españa se pagan 3 veces por lo msimo, es una locura. Irpf (es un impuesto que no debería existir), IVA por adquirir un bien (este es un impuesto justo) y patrimonio, otro impuesto que tampoco debería existir.

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Leoshito

Buen hilo #1, te estás currando unos hilos muy guapos últimamente.

#21 Discrepo, este país está hecho para el que se dedica a hacer negocios ilícitos y se aprovecha de todos los servicios de asesoría y de influencia política para no pagar y para sacarse concursos públicos y exenciones o ventajas y encima con BMW nuevo cada semana recibiendo ayudas por "generar empleo" y haciendo EREs porque gana poco.

Respecto a tu pregunta #1, creo que los impuestos están mal repartidos. No puedo decirte si están altos o bajos porque al estar mal repartidos la percepción que tengo como pobre, es que están bajos (para las altas rentas) y altos (para mi); y viceversa.

Sinceramente creo que ser de los pocos paises que te obligan a pagar una tasa super alta "por trabajar" (autonomos y tal), además de tener que dar un % relativamente alto de tu beneficio global (impuesto de sociedades) es un poco pasote.

Pero también hay otros impuestos absurdos como el de pagar por heredar algo que tus padres (o de quien heredes) ya pagó; o el de pagar por tu trabajo y que la empresa tenga que pagar por tenerte empleado...

Hay impuestos lógicos, y otros absurdos. Y en España por desgracia hay más de los segundos que de los primeros.

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Fox-ES

El IVA de España es un cachondeó. Incentiva la retención de capitales y reduce el consumo interno.
La distribución del IRPF e impuestos de sociedades... Sudan de quien invierte más en crecer y estrangula al emprendedor haciendo casi imposible empezar un negocio sin estar muy bien colocado y conocer gente...

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allmy
#25Fox-ES:

El IVA de España es un cachondeó. Incentiva la retención de capitales y reduce el consumo interno.

El IVA en toda la OCDE es similar en porcentaje medio.
La retención de capital no es mala, genera inversión. Es un toque para el PIB en el presente, es verdad, pero es inversión pura para le futuro.

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ChaRliFuM

#11 Eso se llama error de salto, en el IRPF y en la mayoría de impuestos no se da.

Un ejemplo muy claro es el de la lotería donde los primeros 2500€ están exentos y a partir de ahí se paga el 20%, imagina que te tocan la lotería 2499€ entonces pagas 0€ de impuestos, ahora imagina que te tocan 2501€ ¿quiere decir que tienes que pagar el 20% de 2501€? No, los primeros 2500€ están exentos y por lo tanto pagarías un 20% de 1€, es decir, 20 céntimos.

Hay otros impuestos en los que todavía se da el error de salto, no obstante existen mecanismos en las leyes tributarias para corregir este tipo de situaciones.

Fox-ES

#26 España tiene un IVA elevado para la capacidad adquisitiva del consumidor medio.
Falso la retención de capital totalmente inmóvil no está generando nada y favorecen la devaluación de la divisa que contenga el mismo y la especulación.

B

Yo lo que veo es que están vendiendo el pais al mejor postor obligando a la gente que trabaja duro y vale la pena irse mientras que aquí se queda el enchufado de turno y los camareros y dependientes de las tiendas. Un país maravilloso que se está convirtiendo en el bar y atracción turística de Europa

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DoRiTo

A medio foro os daba una semana de pais exactamente como os lo imaginais.
Cuando el jefe decida que no os da la parte que pagaba de impuestos y de pronto descubrais que esas empresa privatizadas tan bienintencionadas sólo dan servicio si has pagado la cuota.

Anda que no os volveis rápido socialistas cuando empiezan los achaques, las operaciones y las 14 pastillas diarias.

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