Reportan fuga en tanques de reserva nuclear

urrako

Somos como una plaga. En vez de plantearnos si estamos consumiendo demasiado (plantearnos digo, no darlo por hecho) buscamos más y más formas de aumentar nuestras necesidades energéticas. Esquilmamos el planeta a costa de toda raza animal o vegetal e incluso a nuestra propia costa. Y lo único que nos preocupa es no notar los efectos a corto plazo. No importa la contaminación del suelo o atmosférica, la desertificación, ni cualquier cambio en los ecosistemas que impogamos mientras podamos reproducirnos y ocupar toda la faz del planeta al tiempo que creamos más y más necesidades energéticas. LLegará un momento en que seremos tantos y con tantas necesidades que el planeta no dará abasto y entonces la Humanidad se arrepentirá del derroche que comenzó en el siglo XX.

¿Por qué digo esto? Porque parece que para algunos toda solución se basa en cambiar una energia (o una forma de producción de) por otra como cromos y mientras el engranaje siga funcionando no importa nada más. Y esta negligencia, este hedonismo que no se plantea el porqué, será nuestra perdición.

¿Es la fusión nuclear la solución? Permitidme que me ría. Ni lo es, ni lo serán los biocombustibles ni ninguna otra alternativa mientras todo valga para aumentar y aumentar nuestro impacto en los ecosistemas.

#32 No se trata únicamente de un problema ético sobre nuestro papel con respecto al resto del ecosistema. Es, desde un punto de vista pragmático, el propio interés de la raza Humana el que está en dejar de comportarse así ante un futuro abocado a la pobreza y a la lucha por los restos. Explico esto para los que carezcan de cualquier sensibilidad del telos del Hombre, al menos reflexionen partiendo de un cierto egoísmo de especie.

No pido que se comparta mi opinión, pero si por lo menos que no me respondan con simplezas así. Claro que qué otra cosa esperar de alguien como tú.

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Juasquemelol

#31 Deja de consumir energía por el bien del planreta.

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Juasquemelol

#31 Es divertido ver a un supuesto moderador insultando libremente en un foro donde supuestamente tendría que ser el primero en dar ejemplo pero que esperamos de un ecologista de cartón que nos llena la cabeza con tonterías mientras consume energía como elque más. Ahorrate la respuesta que al hacerlo estás consumiendo esa energía que tanto esquila el planeta.

#33

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Zerokkk

Es lo que tiene EEUU, que no se preocupan una mierda del ecosistema y son uno de los países con menos seguridad en el campo del cuidado de los desechos nucleares. Deberían aprender de Francia.

#31 Tampoco es tan extremista. Hay suficientes personas e instituciones velando por el equilibrio de la humanidad con el planeta, como para tirarse tan de golpe a semejante afirmación. Estoy muy de acuerdo en que los recursos que gestionan mal, y las implicaciones de nuestros productos se toman demasiado a la ligera, y desde luego, necesitamos más regulación y conciencia ecológica, pero no por ello debemos poner trabas al desarrollo.

La energía nuclear de fusión, se vea como se vea, es el futuro innegable. Con un potencial energético exponencialmente mayor al de ahora, muchos campos (tanto tecnológicos, como científicos, como industriales) avanzarán más rápido y en general, el desarrollo se disparará.

El problema no es este ensanchamiento de los límites, ni el aumento del desarrollo, ni la posibilidad de saciar las necesidades energéticas de todas las personas. No. El problema radica en CÓMO sucedan estos acontecimientos. Hay muchas maneras distintas de hacer las cosas, y creo que en las últimas dos décadas hemos mejorado notablemente en este campo. Lo importante es seguir mejorando, cada vez más y más, y hacer ver a las nuevas generaciones lo sumamente importante que es mantener un equilibrio constante con el planeta y sus ecosistemas.

Ahora principalmente los problemas son EEUU y China, que no se cortan una mierda a la hora de contaminar...

#32 #34 Se agradecería un poco más de argumentación y no tanto cliché barato. Te quejas del maltrato animal y te saltan con un "no tengas mascotas y no comas carne", te quejas del daño al ecosistema y te saltan con un "no consumas energía", y lo mismo para todo. Tonterías.

No me parece extraño que Urrako te haya soltado esa frase cuando intentas responder a un mensaje de 20 líneas de texto coherentes, con una sóla línea falaz y explícitamente insultiva. Tienes tanta culpa como él, y si de verdad me vas a pedir que modere su frase con el respectivo punish, también te voy a moderar a ti con la misma mano.

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urrako

#36 ¿Suficientes? Define la suficiencia. No puede ser suficiente nada mientras haya tantos intereses económicos corto-medioplazistas en juego y sean las grandes fortunas las primeras interesadas en seguir aumentando el consumo energético y la explotación de nuevas vías para disminuir costes de producción.

¿Qué es el desarrollo? ¿Hablas de desarrollo tecnológico? Para mí no es el único. ¿Y por qué no hay que ponerle límites? ¿Es intrínsecamente bueno? En mi opinión no, hay que contextualizarlo.

La fusion es una tecnología desconocida en extremo. A mí me parece bien investigar en ella, intelectualmente es un reto apasionante. Pero, no sé, asumir con tanta facilidad que será el santo grial de la Humanidad cuando ni siquiera sabemos cómo construir una central (y por tanto las consecuencias que podrían derivarse) me parece muy optimista.

Dices que el problema no es el ensanchamiento de los límites y en eso tampoco estoy de acuerdo xD. Todo modelo energético apareja unas transformaciones sociales determinadas. No hay más que ver las variaciones entre los modelos preagricola, agrícola, preindustrial, industrial y postindustrial (lo mismo peco de marxista en un análisis historico semejante pero bueno). ¿Podría darse un desarrollo tecno-energético de una forma que arriesgase menos nuestro futuro? Podría ser, no puedo negarlo y ojalá sea posible. Pero también habría que traer a debate la importancia relativa de las necesidades que hemos ido creando porque el mantenimiento de muchos de nuestros lujos se realiza mediante el sometimiento de otras personas o mismamente del nuestro. Y acabamos siendo esclavos del desarrollo.

Aunque la crítica parta de la sostenibilidad lo interesante, creo, para alguien como tú, con una mentalidad sensible a estos temas, sería intentar comprender desde un punto de vista existencial las implicaciones del desarrollismo.

PD: No propongo, ni ganas que tengo, algún tipo de primitivismo 2.0. Creo que cualquiera entendería que no por escribir lo anterior he de apoyar una vuelta a la cavernas pero vaya, por si acaso lo aclaro.

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Zerokkk

#37 Suficientes para que no se nos vaya de las manos como lo ha hecho durante los siglos anteriores. Suficientes para que exista un porcentaje de población lo suficientemente alto con conciencia ecológica como para criticar actos de extrema dureza contra el medio ambiente. A eso es a lo que me refiero, y creo que estamos de acuerdo en que se cumple (y cada vez más). Aunque a rasgos generales no sea suficiente, sí lo es para que al menos haya una baza equilibrante.

El desarrollo tecnológico me parece algo inherente a la vida, algo que ha de continuar y a lo que no se le deberían poner más trabas que aquellas que la ética más básica nos impone. Avanzar sin dañar al resto, es el camino que se debería seguir, y muchas instituciones están siguiendo (unas más que otras, pero el movimiento está ahí, y eso es lo importante). Nuestra labor es velar por que ese movimiento siga adelante.

Sobre la energía de fusión, sí que hay modelos de centrales xDD (Las Tokamak, por ejemplo). Lo que falta ahora mismo es conseguir hacer éstos más eficientes y estables, y están habiendo muy buenos trabajos y avances al respecto. De hecho hay un macroproyecto al respecto en Francia, supongo que oirías hablar de él.

Estoy muy de acuerdo en que el desarrollo social es tanto o más importante que el otro. El desarrollo tecnológico no sirve de nada sin una base con suficientes valores como para manejarlo bien (las personas), y por ello me parece algo importante. Y creo que pequeños movimientos como la conciencia ecológica son símbolo de que tampoco hemos dejado de crecer como humanos.

Sobre tus últimos párrafos, yo creo que el desarrollo es imprescindible a todos los niveles, y aunque como bien dices, nuestra existencia dependa de ello, no creo que debamos privarnos de ello. Si queremos cumplir nuestro papel como seres vivos, aprovechar el potencial del que disponemos, y elevar nuestras conciencias éticamente correctas como esta misma que tú promulgas (y yo, vaya xD) a un plano de mayor relevancia y a unos niveles mayores.

Eso sí, si queremos alcanzar tal estado, llegar a un punto en el que la tecnología y el desarrollo sean perfectamente cuidadosos con los demás y con nosotros mismos, tenemos que seguir adelante. Ir pasito a pasito, mejorando las cosas poco a poco, en lugar de pretender dar saltos en los que posiblemente nos podamos caer. Aprovechar el autosometimiento que nos causa la tecnología en nuestro favor.

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T-1000

#30 Si estamos hablando de energía nuclera creo que es importante mencionar este tipo de energúia nuclear

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urrako

#38 Creo que hay ecologismo de salón y no intención real de adaptar nuestra forma de vida a una forma sostenible.

El desarrollo tecnológico hay que contextualizarlo históricamente. En casi toda la prehistoria e historia del hombre la técnica se utilizó para garantizar la subsistencia y un comercio de productos de ocio muy limitado. No es hasta el siglo XVII-XVIII que comienza a elaborarse una industria que escapa de forma ya notable a la mera subsistencia. Es decir, la naturaleza de la evolución tecnológica es variable. A mí me interesa comprender qué factores explican esto, por qué un granjero del milenio II AC podía ser 'feliz' (voy a coger con pinzas lo que esta palabra pueda significar) igual que una persona del presente. Qué elementos subyacen a la búsqueda de la realización del ser humano como raza y como individuo. Antiguamente el problema era la supeditación del hombre al medio mientras que ahora es el ritmo de vida, el tener que producir para controlar el medio, lo que nos impide emprender esa búsqueda. Y, actualmente, la tecnología juega un papel crucial en la alienación del ser humano. Supone una salida fácil, hedonista, banal incluso, que evita hacer y responder esas preguntas. Por esto vuelvo al principio del párrafo y digo que la tecnología por más que sea algo que ha acompañado al hombre desde sus inicios no tiene por qué ser algo intrínsecamente bueno (tampoco malo). Se trata de contextualizar el cómo y el porqué del desarrollo. No por el hecho de poder hacer algo tienes que hacerlo.

La visión que tienes sobre los procesos de fusión es muy optimista. No es sólo hacerlos eficientes a pequeña escala con simulaciones de laboratorio, el proceso pasa por hacer una central eficiente en la producción a gran escala. Tecnológicamente aun nos quedan decenas de años para poder montar una red asequible. Pero vale, vamos a aceptar que la fusión nuclear soluciona el abastecimiento eléctrico -por mi genial-, sigue existiendo el problema de la sobrepoblación, desertificación de pastos y zonas de cultivo, la reducción de aguas dulces, etc. ¿Qué hacemos? ¿Exterminamos algún par de miles de millones de personas? ¿Desarrollamos más aún la tecnología en una especia de huida hacia adelante? Creo que seria más sensato reflexionar sobre nuestras acciones y vuelvo a decir que no por poder hacer algo ha de hacerse. Esquilmar recursos sólo porque surgirá una nueva técnica que permita reemplazarlos no es necesariamente un avance sino más bien una señal de evitar la responsabilidad que como seres morales tenemos para con nuestro devenir. ¿Por qué hacemos lo que hacemos?

El problema que veo a tu razonamiento es que confias en el desarrollo como si de un ente con fisionomía moral se tratase. El cambio necesario partirá de la sociedad no de la tecnología cual si deus ex machina actuase.

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holeshow

#40 Hasta donde yo sé, que no es mucho, la sobrepoblación hoy por hoy no es un problema. Y no tiene pinta de que el panorama vaya a cambiar en mucho tiempo. No sé, muchacho, Boserup y tal.

Por cierto, las cronologías yo las reduciría bastante más. Mucho más.

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urrako

#41 No me refería a actualmente sino a un futuro a medio plazo. Ni idea de quien es Boserup, ya buscaré algo.

Sobre las cronologías no entiendo si te refieres a que cometí un error por exceso o por defecto, explícate/explícame.

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holeshow

#42 No, nada, solo decía que para buscar una industria que pase de la mera subsistencia (entiendo que te refieres a una industria medianamente importante) nos tendríamos que remontar al origen de la economía-mundo, con el famoso esquema marxista del centro vs periferia. La cronología depende de cada autor, algunos señalan a los primeros siglos plenomedievales y otros se remontan a los primeros años del Quinientos. Yo personalmente me encuadro más en este último grupo con el tema sevillano, el honrado concejo de la mesta, la new draperie, las ferias de corte fiscal, etc. Pero que quede claro que en ningún caso nos tendríamos que ir hasta el XVIII.

Lo de Boserup es bastante sencillo e internet alberga bastante información. Yo ahora ando (muy) tajado como para ponerme seriamente, pero a grandes rasgos vendría a desmitificar la parafernalia malthusiana de los ciclos y los frenos positivos y preventivos. Es un poco lo que estaba comentando zerokk. Primer resultado del google.

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Frani_DjVul

El problema de la sobrexplotacion que el menciona.. Como dices por ahora no hay problema.. Pero yo creo que de aqui a 10/20años.. La poblacion sera un problema..y la unica solucion q creo q piensan hacer es la de que haya una guerra y se aniquilen varias millones de personas.. Aunque para mi esa idea sea desparatada.. Creo que es lo que piensan algunos.. Como futura solución.

Zerokkk

#40 El desarrollo tecnológico viene dado por las necesidades (ya sean reales o no) de la sociedad, y por ello sí veo dicho desarrollo como algo que va avanzando en comparsa con el desarrollo social, en lugar de ser menos importante. Como dices, es importante que se lleve por el buen camino si queremos que éste sea positivo. Pero, ¿quién definirá ese camino? En un sistema como el actual, donde cualquiera con reursos puede hacerlo, puede tomar cientos, sino miles, de caminos distintos, con la obvia conclusión de que muchos de ellos no serán respetuosos ni siquiera con el propio ser humano. Así que, o bien adaptamos un sistema extremosocialista donde todo esté regulado por el gobierno, o justo lo contrario, un sistema sin gobierno pero donde haya una buena educación en cuanto a valores básicos que evite que las decisiones de la gente tomen caminos indeseados. Hacer ver que lo bueno, lo verdaderamente bueno, es aquello que no sólo beneficia al individuo, sino al colectivo humano y de la vida en sí.

Lo que dices de la contextualización de la tecnología creo que es más sencillo de lo que parece: más costumbre a la tecnología = más dependencia de ésta. Se produce lo mismo en cuanto al consumo y la variedad de oportunidades presentadas. Por eso no creo que debamos de dar ese salto tan brutal que propones, sino recorrer el mismo camino pasito a pasito, poco a poco, cambiando los modelos industriales por unos más respetuosos, enfocar el desarrollo a temas algo más importantes, penalizar más el mal uso de los recursos, etc.

Yo no veo bien el parón (o incluso, reversión) tecnológico que muchos promulgan, sino la regulación del mismo. Por mí, destinaría 10 veces más presupuesto a temas científico-tecnológicos, creo que la Alemania nazi es un buen ejemplo de lo mucho que puede avanzar la tecnología en sólo unos años con buenas inversiones. ¿Acaso no podría suceder algo similar a nivel de calidad de vida de la gente? ¿O de herramientas útiles para toda la humanidad como tal? Desde luego que sí, pero para ello, la meta a perseguir es la buena gestión de estos temas y evitar que los medios de desarrollo y los industrales funcionen más acorde a unas premisas respetuosas con el planeta y con nosotros mismos.

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urrako

#46 A ver, para mí es evidente que el desarrollo tecnológico es menos importante que el desarrollo social. El primero ni siquiera es una condición suficiente (ya no digamos necesaria) para el segundo. Estamos hablando de forma tan opuesta en algunos casos que no veo intersección probable. La tecnología no será solución de los problemas fundamentales, lo serán las decisiones que la Humanidad tome. La tecnología no acabará con, por ejemplo, la explotación del hombre por el hombre, sino que será él mismo quien decida pornerle fin.

No sé de qué 'salto brutal' hablas, no he propuesto nada parecido. Yo sólo hablo de dejar de pensar en la tecnología como la herramienta que nos libra de todas nuestras cagadas y derroches y empecemos a analizar la substancia del porqué de lo que hacemos. El hombre no puede ser libre mientras ignore las razones de sus decisiones y la tecnología, de momento, es un elemento que nos aliena de ese fin.

#48 Creo que ahora entiendo mejor tu postura y no es tan diferente a la mía. Ha sido interesante este coloquio.

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Zerokkk

#47 Desde luego que el avance social es importante, lo que quiero decir es que la tecnología es una pequeña herramienta para que éste se suceda. Internet mismo es un hijo de la tecnología, y gracias a él muchos nos hemos enriquecido de mucha cultura y conocimientos que nos han llevado a pensar como lo hacemos hoy en día, y a unir mentes para la solidificación de los ideales. Es un ejemplo de cómo la tecnología puede, por lo menos en parte, ayudar a que también avancemos como humanos.

Y está claro que tenemos que avanzar socialmente. Y mucho. Pero hasta que las religiones no desaparezcan, los valores se tomen como algo importante, y la educación dedique recursos a la formación como humanos, más que como simples personas, no conseguiremos llegar a un punto acorde a la ética que llevamos detrás y que muchos querríamos poder seguir.

edit: #47 Siempre, hombre. Ya sabes donde estoy para cualquier cosa.

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