Supremo absuelve a Garzón, crímenes Franquistas.

T-1000

#118 y durante la II república no hubo violencia gratuita contra aquel que no pensara igual?

Como que nadie pide que se investige durante la guerra civil? Para que , para que lso genocidios producidos por ambos bandos queeden impunes y no se sepan donde están esos cuerpos? para eso?

Si alas victimas de la guerra civil se les olvida veo muy bien que se niege toda investigación contra el Franquismo porque las victimas de la guerra civil valen igual que las del Franquismo como las de la II república.

O todas o ninguna. Aquí abrir fosas comunes solo para un bando no me vale.

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B

A ver, haré una pequeña síntesis de lo que opino:

  • Un delito NUNCA preescribe, y mucho menos los de sangre.
  • Estamos frente a una obligación como estado de derecho a investigar cada uno de estos crímenes. Y cuando digo cada uno, digo cada uno. Asesinatos de la derecha, como de la izquierda. Todos. Amnistía para nadie.
  • El carpetazo a este asunto jamás se dará mientras existan rencillas y miserias enterrados bajo la alfombra. Debemos hacer como alemania, juzgar a cada uno de los culpables, dejar claro que esto fue una atrocidad y después pasar página. Hacer esto a medias solo sirve para que aún haya enfrentamientos y sigan naciendo enfermos que opinen barbaridades, tipo JML.

No somos NADIE para decidir que una señora de 85 años que vio como mataban a su padre con 5 años un tipo que aún vive justo en frente de su casa en el pueblo tenga que hacer como que no ha pasado nada. ¿En serio estáis tan enfermos como para intentar razonar algo así? ¿Cómo estáis de la cabeza? Bueno, para qué pregunto, si eso ya lo se.

Y por cierto, me sangran los ojos cada vez que veo razonamientos tan simples y llanos que establecen vínculos directos de la II república española con la izquierda actual. Ya de por si, poco tiene la izquierda en general de ahora con la republicana, y de los sindicatos mejor ni hablamos. Pero es que es aún más estúpido pensar en la república como algo izquierdista, cuando tenía una buena cantidad de derecha, la cual por cierto, también gobernó unos añitos.

Y lo curioso es que siempre son los mismos que satirizan y parodian a los que unen PP con el fascismo.

#124 Ni mucho menos, faltaría más. Pero eso no quita que al final la pagasen los de siempre, los del pueblo. Tanto de un bando como de otro se encargaban de dar paseillos según les interesaba. Al igual que comunistas, anarquistas, y librepensantes se llevaron un tiro, también lo hicieron muchísimo cura y gente que no lo merecía. También sus familiares merecen respeto, ¿o no?

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nixonE1

#121 leeme a #120 respecto a la situacion de antes de la guerra.

Por otra parte, no, la guerra es la guerra, obviamente los crimenes de guerra si se tienen que investigar pero todo lo demas es lo que tiene una guerra.

Por otra parte, si se tienen que juzgar a todo el mundo perfecto. A ver si queda España limpia de la mierda ultraderechista.

Y por cierto, en estos ultimos posts veo bastante criminalizado los republicanos. No voy a ser yo quien niegue que hicieron barbaridades, pero no los pongais a la altura de los franquistas joder.

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JuStY

Por enésima vez, leyendo lo que escriben los de siempre cualquiera diría que justifican el golpe de Franco y la posterior guerra civil, poniendo a la misma altura al bando agredido que al agresor.

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T-1000

#123 Y por cierto, en estos ultimos posts veo bastante criminalizado los republicanos. No voy a ser yo quien niegue que hicieron barbaridades, pero no los pongais a la altura de los franquistas joder.

A mí los republicanos me mataron familiares igual que los franquistas antes de la guerra luego para mí están a la misma altura que los putos Franquistas

#124 Es que todos sabemso que la izquierda durante la república nunca intento tirar el sistema de entoces violentamente , la revolución de Asturias , Fue una bromilla infantil sin importancia donde se iban repartiendo flores.

Para mi ambos bandos tienen la culpa de todo lo que paso ya que se dedicaron a repartir un odio ideológico mutuo contra aquel que no pensara como él que telita.

para que no te quede duda de lo que digo , condeno todo exceso provocado por cualquier ideología durante la guerra civil , segunda república y franquismo incluidos los intentos de golpe y de sublevación de ambos bandos.

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-

#125 + infinite

T

#125 Al fin algo con sentido!

B

#125 Es que todos sabemso que la izquierda durante la república nunca intento tirar el sistema de entoces violentamente , la revolución de Asturias , Fue una bromilla infantil sin importancia donde se iban repartiendo flores.

Por favor, contéstame a unas cuantas preguntas sobre ese contexto histórico:

  • Quienes se levantaron en armas y por qué.

  • Qué querían, qué buscaban.

  • Quienes gobernaban en ese momento.

  • Quien fue el general al que ordenaron el apaciguamiento.

Y una vez hayas aprendido eso, me vienes razonando la burrada de generalización que me has hecho. Deberías ser capaz solo con aprender esos 4 puntos que te planteo.

#128 Te puedo asegurar que no. Tiende a hacer esas generalizaciones, a tirar un sistema de organización estatal por lo que haga un gobierno, tachar a todos los gobiernos restantes, unir a bloques enteros en izquierda y derecha que poco o nada tienen que ver unos con otros, y cosas del corte.

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#128 Creo que eso lo había dicho con sarcasmo.

reci0

Que manía tenéis de no llamar a las cosas por su nombre, en historia para considerar algo una revolución ha de cambiar algo, no puedes llamar revolución a lo de asturias cuando solo fue una serie de huelgas generales con la intención de derrocar al gobierno, ergo, puedes llamarlo levantamiento o incluso intento de golpe por medio de huelga, pero jamas revolución.
Lo que tenéis que tener siempre en cuenta es que unos se defendieron del golpe de estado del 36 y otros lo hicieron, a partir de aquí las cosas ya son muy diferentes, no es lo mismo el gobierno de la república en el golpe, que unos años después. Ambos cometieron horrores, ambos son culpables, por eso hay que levantar a los muertos tanto de un bando como del otro, pero esto no significa igualar, porque se esta usando este argumento para igualar a los bandos y eso es erroneo. Tenemos un bando que vencio y estuvo haciendo horrores unos cuantos años más que no se os olvide que con el fin de la guerra no terminaron las masacres y eso si que debe juzgarse porque ya era un régimen ilegitimo, autoritario, etc...y hasta que no se trate este tema en españa va a ser imposible avanzar en este tema.

T-1000

#128 sobre la revolución de 1934 me preguntas?

Quienes se levantaron en armas y por qué.

el la revolución de 1934 se levantaron los nacionalistas Catalanes ha mando de ERC , mientras en el Resto de España fue la UGT mientras en Asturias fue el PCE ,CNT y UHP.

Qué querían, qué buscaban.

Unos la independencia , otros el estado socialista.

Quienes gobernaban en ese momento.

CEDA.

Quien fue el general al que ordenaron el apaciguamiento.

Franquito Franco que se estaba dando por culo con un camello en Marruecos y tuvo que ir jodiendole la fiesta Zoohomosexual que tenía.

Y una vez hayas aprendido eso, me vienes razonando la burrada de generalización que me has hecho. Deberías ser capaz solo con aprender esos 4 puntos que te planteo.

Yo veo el mismo intento de tirar el orden establecido a través de la fuerza para poner un estado el cual la mayoría de la sociedad no quería. El cual costo la vida a gente inocente y llevo a aumentar el odio y desconfiancia entre las 2 españas.

M0E

La manía de mezclar las cosas. Estáis tan contaminados por el discurso de cierto sector izquierdoso que no véis que entre lo de Garzón, y la parte de la Ley de Memoria Histórica encargada de la búsqueda de fosas comunes, apenas hay algún punto en común. El problema es q os formáis un totum revolutum en la cabeza y sólo decís sandeces si abrís la boca, xq así las cosas, imposible llegar a un juicio o una conclusión medianamente razonable.

Qué tendrá que ver. Y aquí hablando de montar un Nuremberg y tal xd dejaos de películas, anda.

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B

#132 Podrías molestarte en leer el hilo. Si bien la noticia es clara, el debate se ha formado alrededor de investigar crímenes si/no, indistintamente de lo sumamente inteligente y objetivo que sea tu opinión frente a las sandeces totalmente manipuladas por el sector izquierdoso.

Y de Nuremberg nada, son contextos diferentes, otras situaciones sociales. Pero eso si, las vías deberían plantearse en un alid semejante a lo que se hizo en Alemania, cosa que defiende muchísima gente, toda estúpida desde luego.

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M0E

#133 Una opinión objetiva es por definición un oxímoron.

Yo entiendo que se investiguen estos temas, que se busquen fosas comunes, que cada familia haga con sus muertos lo que dispongan. Me parece legítimo y genial. Lo del juicio pues.. llega tarde. Y siento pecar de excesivo pragmatismo, pero no le veo la utilidad, siendo realistas, a colapsar el ya de por sí deficiente sistema judicial español con causas cuyo retorno a la sociedad es más bien nulo.

Por otro lado, el sistema judicial español se basa en la reinserción y no en el castigo. En éste debate, eso se olvida, y cuando uno habla de hacer justicia siempre suena a cierto revanchismo. Y es que por otro lado, sigo manteniendo que es jodido, pero no es lo mismo ganar una guerra que perderla.

España será un país mejor cuando supere la Guerra Civil, que ya va siendo hora.

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Strangelove

#134 No te preocupes, que ya hay gente dedicada los 365 días del año para que no se supere.

3
B

#134 Entonces, si te parece legítimo, ¿Qué problema hay? No puedes valerte de la excusa del pragmatismo, porque no se puede ser pragmático ante la tortura, el asesinato o la dictadura. No se puede serlo, no le puedes explicar eso a una persona que lo ha sufrido, porque es su derecho el tener justicia.

Y por otro lado, no puede haber reinserción sin juicio, sin explicación ni condena. Nadie habla de venganza, se habla de justicia. Eso es simple, llano y conciso. ¿En qué influye que esto se juzgue a la sociedad actual? Si tan superado está, si tan pasado y condenado está, ¿por qué iba a importar poner a toda esta gente en su sitio y que más de un familiar se quede tranquilo por lo que le queda de vida? Está claro que esto no está cerrado y no va a estarlo mientras esta mierda siga debajo de la alfombra. Los motivos de saturación son obvios, pero no me parecen suficientes para ignorar esto.

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M0E

#136 Pues problema no hay ninguno, si estoy de acuerdo en lo que dices. Lo que digo es que no tiene nada que ver con Garzón. Se mezclan las cosas con la intención de armar follón, que a alguien le interesará.

Al resto ya he dado mi opinión, la utilidad de todo eso es nula. Es incluso irrealizable. Y el análisis coste-beneficio no deja lugar a dudas, desde mi punto de vista.

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B

#137
Pues si tuviera familiares muertos por la guerra civil no me suda de los cojones pasar página M0E. No te veo como nadie para decidirlo. Y el coste-beneficio también me la trae al fresco. Anda que no se subvenciona PURA MIERDA con dinero público.

Veo que algunos no distáis de algunos políticos que salen por la T.V.

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#138 Si se usase el dinero público para localizar y abrir más fosas, con el objetivo de recuperar lo del interior en vez de tanta tontería...

M0E

#138 ¿Pero estamos hablando de recuperar los cadáveres de las fosas comunes (a lo cual ya he dicho que digo claramente sí), o de.. juzgar a quienes les mataron en tiempos de guerras? ¿o de qué?

Reléeme con detenimiento, si la respuesta es sí a la segunda.

Homyu

Yo no se, pero algo hay que hacer para pasar paguina de una puta vez, en serio esto de volver cada dos por tres a 1939 ya cansa, y que nuestra amada democracia, su constitucion y su jefe de estado emanen del franquismo no esta ayudando, asi que igual hay que empezar por ahi y luego ya señalaremos a un monton de viejos y tumbas como asesinos.

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B

#141
¿Y te crees que si pasamos página, después volverán atrás para aseñalar? ¿Cuando ya has pasado página, qué te impide no volver a ese punto? Nada xd. A cada cual lo suyo. Y pasaremos página cuando la página esté completa.

Si somos cutres y vamos saltándonos responsabilidades y quedan páginas en blanco es culpa nuestra eh?

Peyru

#122 osea que según tu deberían juzgar también a Garzon por las subvenciones millonarias de washington?

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B

#143 Faltaría más. ¿Te piensas que hago bandos o qué?