Tension Rusia-Ucrania

B

Volviendo al asunto, no es cuestión de buenos y malos, que aquí no caben esas simplificaciones, es materia de intentar escudriñar que interés hay y que intenciones subyacen.

La OTAN está midiendo a Rusia, ya le intento medir en Abjasia, ya intento medir en Ucrania e igualmente en Siria.

Este es otro acto de una obra teatral mayor.

Rusia y China son amigos en cuanto hay un perro más grande en el barrio, USA, pero intereses comunes no significan permanentes, es sabido que el crecimiento Chino tiene sus ojitos puestos en la Siberia y algún día llegará el momento y cambiarán los intereses.

Al igual que China se las trae con Japón, y Japón se las trae con USA por cuanto siempre podrá denunciarle por crímenes de lesa humanidad a la corte penal Internacional por las bombas.

El que crea que esto va de buenos y malos, de mitos de bloques que ya no existen, está idealizando en exceso.

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Dunne

No voy a citar a nadie porque debería citar a muchos y estoy con el teléfono en la cama recién despertado pero si diré que los que dicen que lo que ha ocurrido cerca del estrecho ha sido una provocación por parte de Ucrania orquestada por el presidente para retrasar las elecciones me parece que es cierto. No porque lo diga yo, si no porque he hablado con mucha gente aquí en Kiev durante este último día y medio y no dejo de oír eso.

Poroshenko goza de una popularidad que se arrastra por el suelo cual cucaracha y las elecciones son en Marzo creo con lo cual, necesita retrasar las elecciones o ganar popularidad ( y mucha ) para poder ser reelegido y que la catástrofe andante de Tymoshenko no gane dichas elecciones.

Por otro lado, es una casualidad increíble que todo esto haya pasado cuando se acaba de terminar de construir el puente entre la península de Crimea y Rusia. Todo esto hace que rusia tenga acceso por tierra directamente al centro de Ucrania por el sur ( Mariupol, Odessa, Dnipropetrovsk) y sea infinitamente más fácil llevar a cabo una movilización de carros de combate y soldados a puntos muy estratégicos.

Aun así, creo que está es una mala situación para Rusia , debido a que teniendo otros frentes abiertos en marcha como Armenia (ha habido movilización de tropas rusas en la frontera), una guerra abierta en la que cabe la posibilidad, si no la certeza, de que OTAN y USA no van a quedarse quietos ni mucho menos, es lo que menos le interesa a Rusia debido a que no es así como juegan ellos. Les iba muy bien robando territorio poco a poco como bien se estaba haciendo apoyando a los pro-rusos al este del país y desestabilizándo poco a poco un país que no tiene ni gas ni petróleo.

PS: perdonad si lo he escrito como el culo pero me va a reventar la cabeza y acabo de levantarme.
PS2: nunca probéis la Becherovka.

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Soy_ZdRaVo
#121Angelius:

Rusia y China son amigos en cuanto hay un perro más grande en el barrio, USA, pero intereses comunes no significan permanentes, es sabido que el crecimiento Chino tiene sus ojitos puestos en la Siberia y algún día llegará el momento y cambiarán los intereses.

Es que ya no tienen los mismos intereses. Por eso Rusia no vende practicamente armas a China pero si se las vende a India.

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B

#123 es posible que ya no sean tan intensas, no lo sé eh, pero si creo que el objetivo a lograr por estos es la desdolarizacion del comercio internacional.

Y ahí sí van a una con los brics, lo que pasa que con bolsonaro ahora puede ser un misterio la senda a seguir por Brasil.

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Soy_ZdRaVo

#124 los BRICS dejaron, tengo entendido, de ser un bloque hace mucho.

India y China se saben las dos potencias a repartirse oriente, Rusia tiene miedo a los dos bichos que tiene abajo. Pakistán e India no pueden verse. Brasil un poco mas y vuelve de cabeza al tercer mundo etc etc etc

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B

#114 Pongamos que no son zodiacs con dinamita y es un torpedo de los años 70 atravesando como mantequilla a nuestros queridos barcos muricanos, y que 50 años despues de su desarrollo EEUU esta viendo a ver si consiguen copiar la tecnologia.
Que aun asi hace pocos años el informe muricano hablaba de ataques masivos con zodiacs, pero vamos, que EEUU es mas mito y peliculas de Hollywood blanqueando abusos sobre paises pobres que otra cosa.

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Soy_ZdRaVo

#126 deja de hacerte pajas con tus creencias religiosas. Los fascistas rusos no ganarían una guerra, aunque a los pronazis les joda.

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B

#125 pero disueltos oficialmente? Con el bombo y platillo que se daban, era interesante la iniciativa.

Lo de Brasil es tema de estudio a parte, y a ver en su zona de influencia con al llegada de Bolsonaro que postura toma, pero creo que habrá un alineamiento con USA y Colombia.

De lo que no tenía conocimiento es de que la India y su fusil estuvieran ahora dando matraca o se preparen para darla.

#127 los Rusos capacidad contra Ucrania tienen, pueden anexar territorios pero poco más, en lo que sí que estoy de acuerdo es que en un conflicto a gran escala las pasarían putas, lo que entiendo es que no podrían invadir, pero si repeler una invasión.

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Soy_ZdRaVo

#128 https://www.elconfidencial.com/mundo/2017-08-07/guerra-himalaya-planicie-doklam-china-india_1426289/

https://www.hispantv.com/noticias/la-india/352739/guerra-china-paquistan-doklam-fronteras

https://www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-40418777

India y China tienen que acabar "dándose". Tienen demasiadas tensiones desde las guerras Sino-Indias de los 50-60 y además... es que son los dos países mas poblados del mundo y son vecinos. tienen que competir por sus recursos

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Kaiserlau

#123 según tango entendido los dos países que citas si están colaborando en el desarrollo de radares para cazas de nueva generación y tal. Lo que si que parece que ha pasado es que se ha invertido el fujo de tecnología, ahora supongo q china venda mas a Rusia que los rusos a china.

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B

#129 aguantaría India un conflicto de. Ese calibre? Veo a China muy pepinuda.

Edit: Vamos, China con que comience a armar (si no lo hace ya) a los naxalitas le infla un problema interno a la India y ya le hace crecer a sus enanos.

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B

#127 Me hago las pajas que me da la gana, igual que te las haces tu con el buenismo, la ley y el capital. Cada cual tenemos nuestros fetiches, el tuyo es la normalidad y el mantenimiento del statu quo y el mio es ver como toda la sociedad se desmorona.

Soy_ZdRaVo

#130 Entiendo que es pragmatismo ruso, para que China coja y haga una copia descarada de mi modelo colaboro con él y que pague el desarrollo (como ha hecho hasta ahora con practicamente todo armamento chino)

De todas formas los programas gordos de desarrollo conjunto, portaviones, aviones de 5a generación, misiles lanzados desde submarino etc etc etc los está haciendo con India. E India y China son de todo menos amigos

#131 Es una potencia nuclear... y anda comprándole a Rusia de todo. Los portaaviones que ahora mismo construye Rusia no son para consumo de su ejercito (mas que nada xq no pueden mantenerlos) son para India, y lo mismo pasa con aviones y misiles.

Y además la industria armamentistica India está creciendo bastante.

A día de hoy lo mismo no están preparados, pero es un planteamiento a 20-30 años vista creo yo.

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Kaiserlau

#133 no son copias, en el caso por ejemplo de la estación espacial y capsulas chinas hasta la fecha (ya que no han lanzado mas misiones tripuladas) eran diseños Rusos de desarrollo chino. En cuanto a motores de aviación casi la totalidad son diseño ruski. Vamos lo normal ya que Rusia no tendrá muchas cosas pero su industria aeroespacial es puntera.

Y se me olvidaba el nuevo jet de tupolev? esta desarrollado conjuntamente con consorcios chinos.

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Soy_ZdRaVo

#134 son diseños ruskis por los que no pagan licencias. Los j-11s no son versiones licenciadas del su-27. Es que les robaron los planos e hicieron ingenieria inversa para no tener que depender de extranjeros.

Desconozco a nivel aeroespacial. Pero en cuestión de armamento es como funciona China, te compra 20 unidades, utiliza su espionaje para robarte los planos y entre la ingenieria inversa mas los documentos que te robo me monto una linea de producción de mis aviones "100% chinos".

Si ahora su avión de 5a generación es sospechosamente parecido a un F-22 y es un secreto a voces que ciertos ataques masivos (como los que comunicó Google) eran para robar datos de DARPA...

pd: los que meten billetes a los programas PAK son los Indios no los chinos según todas las fuentes que veo

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Kaiserlau

#135 el nuevo j-20 se parece mas al mig-35 ferret que a otra cosa conocida.

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Tritoman

Rusia, China y EEUU dudo que se llegue a algo real, hoy día las armas solo sirven para venderlas y usarlas contra enemigos menores, la tensión que da mal rollo de verdad son países como pakistán e India, los primeros aún de ponen la careta para aparentar normalidad.

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Soy_ZdRaVo

#136 Parece un F-22 que se ha follado a Mig-35. Pero vamos,e s que me estás dando la razón. China desarrolla robando información.

Por eso lo de los ciberataques constantes etc etc etc

#137 Pero es que China y Pakistán son aliados. No puede haber una guerra India vs Pakistán y ya. Y si entra otra super potencia pues el resto tendrán que decantarse casi que seguro.

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Kaiserlau

#138 estas seguro? china hace tiempo que no necesita robar. Solo van, compran la licencia o compra desarrollos de terceros y ya esta. Otro dato, su flota de portaaviones lo estan desarrollando apartir del Riga creo el cual compro a Rusia casi a precio de desguace.

No es tan asi como dices xD pero obviamente los chinos y los rusos dejaran de pasarse tecnología cuando uno de los dos compita en su mismo mercado.

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Tritoman

#138 digo países como esos, influyentes y que sus animadversiones no sean solo por interesés geográficos o económicos

Soy_ZdRaVo

#139

#139Kaiserlau:

Otro dato, su flota de portaaviones lo estan desarrollando apartir del Riga el cual compro a Rusia casi a precio de desguace

No lo compraron. Engañaron a todo el mundo diciendo que lo compraban para montar un casino y no para reconstruirlo ya que no les daban la licencia para usarlo militarmente.

Si alguien dice "chinese licensed" es medio de broma o que han conseguido la licencia forzando en plan "mira, ya sabemos fabricarlo, ahora vendenos la licencia bien barato".

Lee sobre esta operación para comprar el Riga porque explica al 100% como funcionan los desarrollos tecnologicos chinos

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Kaiserlau

#141 El Riga se compro sobre todo para sacarle partido tecnológico ya que todo avión naval chino esta basado en los su soviéticos cuando no directamente rebrandeados. Y como puede leer los nuevos portaaviones chinos son descendencia directa. Lo mismo pasó con los submarinos de clase Oscar (como el kurks) y así con una infinidad de material militar ruso que se vendo prácticamente al peso a China a principios de los años 90. Decir que son copias los nuevos aviones es como decir que el f35 es una copia de un vtol ruso. Que no lo es, es un desarrollo tecnológico como mucho xd.

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Soy_ZdRaVo

#142 El Riga se compró para usarlo como casino en Macao y engañaron a los rusos, a los que solamente les pagaron 20M de dólares, a los ucranianos que lo cedieron gratuitamente porque lo veían como chatarra y a toda la comunidad internacional.

Y el J-15 y demás aviones que usan son copias sin licencia de Su-33

Y si, ahora podrán sacar desarrollos de esas copias y decir que son "versiones mejoradas". Pero sin este contexto no entiendes por qué Rusia les vende armamento o les cobra por desarrollarlo. Porque la alternativa es que te lo roben en tu cara

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Kaiserlau

#143 La escusa que pusieron en su dia es indiferente, se compro para desarrollar sus propios buques y poder dar utilidad a su su-27 xD en cuanto a los aviones estoy hablando ya despues de la caída del bloque soviético. Un avion no lo copias easy eh? luego esta todo el sistema de armas, radar etc.. que es enteramente chino. En cuanto al tema y para terminar yo creo que hay muchísima propaganda para tapar colaboraciones.

Ya te dije paginas atrás y te di la razon que los chinos se dedicaron a robar material que se mandaba a Vietnam en especial los misiles tierra aire y radares.

Dunne

Me parece que el thread se va por las armas... Perdón, las ramas.

Creía que estábamos aquí para hablar de la situación de Rusia - Ucrania.

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hamai

#72 Cuidao con lo que te venden los rusos, queda por ver cómo funciona eso.

#74 Eso de los tanques se lleva diciendo 50 años y luego los judíos se marcaron un ayylmao contra los atgm de los árabes...

Luego lo dijeron con Chechenia y mirá lo que pasó una vez los rusos adaptaron su doctrina a los nuevos escenarios.

Mas tarde llegó la moda de hacer todos los vehículos blindados a ruedas y ahí tienes como se han dividio en transporte de personal MRAP y el resto, a cadenas.

A los tanques les queda muchísimo por desaparecer, lo que cambia es la doctrina y manera de empleo de los mismos, si no, mira la misma guerra de siria... Qué hasta han usado putos cañones del puto siglo XIX xDD

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OmegleSpy

#121 Y Japón se las trae con Rusia porque les quitaron unas islas.

No se como puedes decir que Rusia es un amigo de todos modos cuando te enteras constatemente de que hacen propaganda ilegal en la unión europea y ciberataca cada dos por tres XD De hecho esto de Ukrania interesa más a la Unión Europea que no la OTAN, puesto que cuando Rusia tenga anexionado todo a su alrededor seguirá buscando qué ganar más a la izquierda y en todo caso eso sí, tú vives más dependiente de la Unión Europea que de la OTAN.

Por su situación geógrafica USA es mucho más amiga de la Unión Europea porque no tiene territorios en Europa, Rusia sí los tiene.

#122 Este asunto le beneficia en nada a Ucrania. Nunca nadie va a atacar militarmente lo que Ucrania ya ha perdido de por vida y nadie va a defender Ucrania militarmente por mucho que por ejemplo Rusia directamente mandara tropas. Rusia diría que fue un ataque Ucraniano muy insultante y lo que pasaría es que sencillamente se le impondrían más sanciones, pero militarmente Rusia se come a Ucrania en 2 días y nadie lo para. (Y hay que recordar que Rusia tiene bombas nucleares y ha amenazado con usarlas contra cualquiera que ataque a Rusia)

#129 Un conflicto China-India puede tardar mucho. China tiene demasiados problemas para garantizar su estabilidad interna como para andar a meterse en muchos problemas. Y la India mientras pueda mejorar su economía también va a tener suficiente espacio.

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Kaiserlau

#146 pues en siria lo han pasado putamente mal con esas nuevas tácticas.

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B

#147 no entiendo el quote si te digo la verdad, en el sentido que no le veo relación con lo que he dicho.

hamai

#148 Hay un artículo muy bueno de Ejércitos que explica muy bien todo esto, cuando vuelva a casa si tengo tiempo te lo paso por pantallazo para que le eches un vistazo, que para verlo entero tienes que estar suscrito y no puedes hacer cntrl+c.

Pero vamos, es normal que se pase puta contra algo específicamente diseñado para hacer sufrir a tu medio de combate. Pero eso no va a echar el tanque del campo de batalla.

Y en Siria, los carros de combate han sido fundamentales en el campo de batalla y el teatro de operaciones en general. ¿Ha habido bajas de los mismos? Si, esto es la guerra a fin de cuentas... ¿Por eso mismo han sido inútiles? Ya les habría gustado a los rebeldes xD

Respecto a turquía, he visto muchísimas historias con lso leopard 2 destruidos, y te aseguro, como antiguo carrista que soy, han cometido muchísimas cagadas. De hecho, recuerdo el video en el que tenían un leopard en medio de una montaña, mostrándo todos los puntos débiles al tiro enemigo... Y obviamente, los kurdos lo dejaron como un quesito gruller.

Recuerda que hace poco han purgado su ejército, y las fuerzas acorazadas turcas han perdido un huevo de experiencia... Que los tanques son muy jodidos de usar.

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