Vaibilidad independencia de Cataluña.

#9 "Lo social es que......aunque un 70% de la población quisiera la independencia no puedes obligar a ese 30% restante a que acepte la independencia, eso se llama dictadura al mas puro estilo Hitler. Aunque al fin y al cabo no se llevan mucho los nacionalismos con el tema de imponer cosas."

Hola??? lo que quiere la imensa mayoria (seguin tu argumento) ya no es democracia, es dictadura! pero lo que quiere una minoria 30% que se impone al 70% que es??? XDDDD menudo sin sentido.

Aunque las cifras no sean esas, con comentarios así queda claro la mentalidad de los españoles al hablar de estos temas, solo lo miran por su lado, todo se reduce a la realidad que ellos quieren ver manipulada hasta tales extremos... madre mia

y luego todos los argumentos de que Cataluña no tendria dinero, no estaria en la UE, bla bla bla, os olvidais de que Barcelona tiene uno de los puertos más importantes de Europa y del Mediterranio, tanto como de personas como de mercaderías... os creeis que el resto de paises de Europa se joderían con temas de aduanas y tal de todas las mercancias que les llegan a través del puerto de BCN???

Si Cataluña se independizase, se crearia una reacción en cadena de independencia-ingreso en la UE-Euro en un abrir y cerrar de ojos. Al resto de Europa no le conviene una Cataluña aislada aunque a una resentida España le joda, por mucho que tenga veto, en EU manda Alemania, Francia y GB, y que no os quepa duda que presionarian a España para que se dejase de tonterías.

¿Si pasó en "Checoslovaquia" porqué no puede pasar aquí? os da miedo ehhh XD

#61 "desde Catalunya exigimos que se nos de lo nuestro, ni mas ni menos"

Yo tengo hermanos y familia alli y no exigen esto, q facil es hablar por todos cuando te da licencia la ignorancia.

A ver, que sigo sin entender como puede ser que 3 y 2 sean 6. Voy a repasar un poco el modelo de financiación de Julio de 2009, y que alguien me corrija si me equivoco:

-En la financiación autonómica, de todo el reparto de dinero, el 50'8% se lo llevan Cataluña y Andalucía, ambas gobernadas por socialistas y/o coaligadas a nacionalistas.

-Cataluña se lleva el camión del tesoro, con 3.855 millones de euros (35% del total) que recibirá de forma progresiva hasta el 2012 y con un nivel de recursos per cápita que queda cinco puntos por encima de la media, tal como ERC dicta al gobierno de ZP.

-Adicionalmente, el nuevo modelo de Julio aumenta la financiación a la política linguística multiplicando la que ya había por 2'5, es decir, mas del doble.

-Y además, se aumenta la capacidad recaudatoria de las autonomías para cobrar impuestos de su propia comunidad, de forma que podrán añadir un suplemento del 10%, superior o inferior respecto a la cifra que marque el Estado. Prácticamente el 25% de los impuestos nacionales recaudados serán de esta forma gestionados por las comunidades autónomas.

¿Que me he perdido?

Y todo esto sigo sin contar los gastos extras de embajadas catalanas o la financiación de la música y el cine catalán, que todavía nadie me ha contestado ...

#66 Ni lo haran, porque personajes como #61 representan al tipico indepentista cutre que quiere la independencia del pais de la piruleta, cuando aterrizan en la vida real se dan cuenta de la dura realidad y directamente lo obvian.

#61 "Y vamos, la AP7 diria que fue financiacion privada con subvencion de la Generalitat, pero como tu quieras maquina."

Autopistas, Concesionaria Española, Sociedad Anónima Unipersonal (ACESA), es titular de la concesión de la Administración General del Estado para la construcción, conservación y explotación de las autopistas Barcelona-La Jonquera, Barcelona-Tarragona, Montmeló-El Papiol (autopista AP-7) y Zaragoza-Mediterráneo (autopista AP-2), en virtud de los Decretos 165/1967, de 26 de enero; 128/1968, de 18 de enero; 1310/1973, de 22 de junio, y 1321/1974, de 25 de abril, concesión que quedó unificada de conformidad con los Reales Decretos 2479/1978, de 14 de octubre, y 126/1984, de 25 de enero, y que ha sido modificada por los Reales Decretos 1547/1990, de 30 de noviembre; 483/1995, de 24 de marzo; 912/1995, de 2 de junio; 2346/1998, de 23 de octubre; 101/2000, de 21 de enero, y 457/2006, de 7 de abril.

En tu pais de la piruleta ... puede. En el mundo real la concesion y financiacion fue realizada por administracion del estado, es decir, el conjunto de españoles. Es mas ... sois incapaces de mantener el suelo de vuestro propia CCAA, y por eso la construccion de otras autovias como la mencionada antes (A7) tambien son realizados en su mayor parte por el estado, y una vez finalizadas es este quien las recibe de la CCAA para poder hacer frente a los cargos de mantenimiento.

¿Tu quieres lo tuyo? Vale, el problema es que no puedes mantenerlo. A ver cuando os entra en la cabeza ... NO SOIS POTENCIA MUNDIAL.

#62 ¿Acaso solo Barcelona tiene puerto? Ya veriamos donde se va toda la financiacion de entidades privadas sin el apoyo de entidades publicas fuertes. Y no, Cataluña no es una entidad publica fuerte cuando necesita del apoyo del estado para mantener algo tan importante como su red de transportes ... y ya no hablamos del consumo energetico, ¿donde decis que os van a poner las centrales? Supongo que tambien teneis en cuenta que debeis comprar la energia de otro pais, no? Como creeis que se tomaran las empresas privadas el que os apropeis de las instalaciones que ellos pagaron?

Cabe recordar que esas concesiones fueron a "abertis" empresa catalana con concesion española.

La independencia de cataluña es la mejor manera de destruir su glorioso pasado

si os fijais en los grandes mandatarios que quieren la independencia es para engrandecer sus grandes fortunas , no por el pueblo catalan

#69 ¿Y que quieres decir con eso? Tu has defendido que lo financio cataluña, yo te he enseñado que la concesion es una entidad privada, y si buscas el real decreto completo, veras que el mantenimiento y desarrollo de la mayoria de vias catalanas pertenece al estado español.

¿En algun momento he dicho que no sea una concesion? NO, eres tu el unico que ha dicho que eso lo hacia cataluña, algo que es falso, lo hizo el estado, logicamente la parte del mantenimiento la obvias, poner un texto largo no te hace tener mas razon.

Y bueno, para rematarlo sacas que se dio a una empresa Catalana ... ¿y? Gracias por darte cuenta que es el estado español quien saca adelante las empresas privadas en Cataluña ... Te insisto ... ¿quieres lo tuyo? ¿Y porque no parais primero de aceptar lo del resto?

Si al menos me hubieses enseñado algo donde se ve que Cataluña rechazo el uso de capital español y se valio por si misma para crear sus propias infraestructuras ... a ... espera ... es que eso no existe, porque Cataluña ni duplicando autonomicamente lo que recibe, puede sostenerse a si misma.

Y con lo de Renfe y el aeropuerto te has lucido ... El aeropuerto de barcelona tiene competencias privatizadas a entidades catalanas, y si hablamos de la renfe, es bonito pedir la privatizacion en 2011, mientras se pide financiacion publica de 4000 millones hasta 2014 ... xD ... antes de seguir escarbando a lo mejor te convendria saber exactamente a quien se deben esos fallos, porque cuanto mas defiendeas la capacidad de Cataluña, mas se ve que como entidad individual no tiene fuerza.

Seguramente seria posible, mira a los andorranos como les va

#19 Pues con una guerra cobarde y traidora para despedazar al estado yugoslavo de la forma mas rastrera y con puñaladas por la espalda a Yugoslavia?Asi se independizo Kosovo que junto con los albaneses son las ratas de Europa

#74 Te cito en #68

En el mundo real la concesion y financiacion fue realizada por administracion del estado, es decir, el conjunto de españoles

La construccion de la AP7 la pago Abertis que para algo es quien tiene la concesion ergo te equivocaste y te sigues equivocando. Pertenecen al estado español las concesiones pero en ningun momento DA dinero, en cualquier caso RECIBE para que le den a Abertis estas concesiones, aparte del dinero que ingresa, gracias a Catalunya, el estado central por autopistas construidas por empresas catalanas.

Es evidente de tu ignorancia absoluta respecto a lo del aeropuerto y lineas RENFE. Desde hace ya años estamos reclamando gestionar nuestro aeropuerto y lineas de ferrocarril por el caos que esta provocando la gestion del estado español. Solo hace falta ver como estuvo el año pasado todo el tema para darse cuenta.

El argumento que sigue es absurdo. Es evidente que pidamos para invertir en nuestras infraestructuras, y cuanto mas mejor pero es evidente que la meta ultima es tanto la gestion de presupuestos como la gestion diaria de ambas lineas.

En resumen, te has equivocado diciendo que fue el estado español quien PUSO dinero para la construccion de la AP7 cuando, con link incluido, esta demostrado que fue Abertis quien puso el capital [empresa catalana]. Te has equivocado diciendo que las competencias del aeropuerto estan cedidas a entidades catalanas. Para concluir el fracaso de la RENFE que, como el propio nombre indica [Red Nacional de Ferrocarriles Españoles] se esparce por toda España y esta gestionada por el gobierno central.

Bastante tiene el PSOE en gestionar España para tener que gestionar Catalunya.

Todos estos puntos no hacen mas que reflejar como la pesima gestion del estado y el deficit de la balanza de pagos respecto a España de Catalunya ha impedido como este ultimo este en el lugar al que pertenece a nivel economico, y no con el lastre que suponen el resto de comunidades subdesarrolladas.

El tema de la independencia de Cataluña se resume muy facilmente:

-Aqui el que no llora no mama...

La parte economica que es donde mejor preparada esta Cataluña, es lo de menos ya que esa supuesta fuerza economica, se le iria al garete de un plumazo ya que su dependencia de España y de la UE es enorme como por ejemplo en temas de energia, materias primas, infraestructuras, etc.

Yo ciertamente tengo la intuicion de que ningun politico catalan en su sano juicio, llevaria a cabo una independencia a dia de hoy:

-Porque Cataluña tiene mucho que perder (quedarse fuera de la UE, dependencia casi al 100% para poder funcionar como pais, etc) y muy poquito que ganar (ya no tendrian que ver la bandera de España nunca mas en sus edificios publicos), que luego emocional y sentimentalmente para ellos fuera la hostia... no quita que las contras sean infinitamente mas grandes que los pros.

-El movimiento politico independentista catalan necesita que se hable de la independencia para poder estar en sus cargos publicos chupando de la tetilla y viviendo de puta madra. Si en España no existiera este debate, hace rato que partidos como CIU o ERC, no existirian y por lo tanto no podrian seguir recibiendo € del estado personajes como el Sr Carod Rovira xD

-Al fin y al cabo como ya he dicho, todo esto es un cuento, un cuento que lleva ya muchos años alimentado por un grupo de personas que lo hace unica y exclusivamente por su interes PERSONAL o tambien conocidos como el movimiento independentista xD

#82 Te estoy diciendo que el aeropuerto ya tiene partes gestionadas por entidades privadas, y lo estas ignorando.

Como veo que eres un poco ignorante del tema que defiendes, y tu mismo te contradices, creo que lo mejor es que te informes de lo que hablas. Que manda narices que por un lado vengas pidiendo a Cataluña lo que es de Cataluña, y por otro veas logico que el Estado os de millones de euros para mantener vuestra CCAA, y vuestras entidades privadas.

Que queda muy bonito decir que se aporta mas al estado de lo que el estado da a la generalitat ... mientras mirais para otro lado y el estado aporta aun mas dinero para el mantenimiento y desarrollo de infrastructuras que no corren a cargo de la generalitat.

¿Porque esas cosas no aparecen en vuestras estadisticas independentistas? ¿Porque no dais argumentos REALES para ver la viabilidad economica?

Pena, es lo unico que podeis dar los indepentistas, ya sean catalanes, vascos o madrileños ... autentica pena al ver que sois mas manipulables que la plastilina.