Vaibilidad independencia de Cataluña.

Dabra4hire

#58 Con el planteamiento absurdo que ha hecho el estado español para costear infraestructura a base de deuda que no puede respaldar cualquier pais puede salir adelante.

Eso si, ahora a recojer los frutos de la genial gestion economica del gobierno español.

Debo recordar que España es el segundo pais con mas deuda del mundo? Me da igual que Madrid aporte mas, desde Catalunya exigimos que se nos de lo nuestro, ni mas ni menos, pero no con falacias como la "solidaridad" se nos arrebate el dinero de NUESTROS contribuyentes.

Y vamos, la AP7 diria que fue financiacion privada con subvencion de la Generalitat, pero como tu quieras maquina.

Por cierto no hace falta pertenecer al Euro para participar en sus mercados por si no lo sabias. Vease Reino Unido o Noruega.

Sheraph

#9 "Lo social es que......aunque un 70% de la población quisiera la independencia no puedes obligar a ese 30% restante a que acepte la independencia, eso se llama dictadura al mas puro estilo Hitler. Aunque al fin y al cabo no se llevan mucho los nacionalismos con el tema de imponer cosas."

Hola??? lo que quiere la imensa mayoria (seguin tu argumento) ya no es democracia, es dictadura! pero lo que quiere una minoria 30% que se impone al 70% que es??? XDDDD menudo sin sentido.

Aunque las cifras no sean esas, con comentarios así queda claro la mentalidad de los españoles al hablar de estos temas, solo lo miran por su lado, todo se reduce a la realidad que ellos quieren ver manipulada hasta tales extremos... madre mia

y luego todos los argumentos de que Cataluña no tendria dinero, no estaria en la UE, bla bla bla, os olvidais de que Barcelona tiene uno de los puertos más importantes de Europa y del Mediterranio, tanto como de personas como de mercaderías... os creeis que el resto de paises de Europa se joderían con temas de aduanas y tal de todas las mercancias que les llegan a través del puerto de BCN???

Si Cataluña se independizase, se crearia una reacción en cadena de independencia-ingreso en la UE-Euro en un abrir y cerrar de ojos. Al resto de Europa no le conviene una Cataluña aislada aunque a una resentida España le joda, por mucho que tenga veto, en EU manda Alemania, Francia y GB, y que no os quepa duda que presionarian a España para que se dejase de tonterías.

¿Si pasó en "Checoslovaquia" porqué no puede pasar aquí? os da miedo ehhh XD

Bl3sS

#58 que no hombre que lo que quieren es la independencia de españa,PEEEEEEERO no de europa.

vamos, un sin sentido total.

adonde me vais comparando cataluña con paises como suiza, suecia o finlandia?

suiza depende fundamentalmente del turismo y en que es un paraiso fiscal, es la base de su economia, lo mismo se puede decir de andorra por ejemplo con respecto al turismo.

suecia y finlandia que tienen una poblacion similar a cataluña pero tienen mas de 100 veces su superficie, esto que significa? pues vereis:

las industrias trabajan con materia prima, de nada te sirve un pais super industrializado sin una materia prima que trabajar, y no es viable importar del exterior TODA la materia prima.

cataluña

superficie: 32.114 km²
densidad de poblacion: 223,9 hab/km²

suecia

superficie: 449.964 km²
densidad de poblacion: 22 hab/km²

finlandia

superficie: 337.030 km²
densidad de poblacion: 17 hab/km²

es decir, a efectos practicos suecia y finlandia tienen recursos con los que sacar adelante un pais, CATALUÑA NO

a cataluña le pasa lo mismo que al pais vasco, si se independizan se moriran de hambre

Faulques

#61 "desde Catalunya exigimos que se nos de lo nuestro, ni mas ni menos"

Yo tengo hermanos y familia alli y no exigen esto, q facil es hablar por todos cuando te da licencia la ignorancia.

PeLoTaSo

#61 Sí claro, Reino Unido y Noruega exactamente lo mismo que Cataluña. Ya quisiera cualquier país europeo poder tener la economía del Reino Unido.

Strangelove

A ver, que sigo sin entender como puede ser que 3 y 2 sean 6. Voy a repasar un poco el modelo de financiación de Julio de 2009, y que alguien me corrija si me equivoco:

-En la financiación autonómica, de todo el reparto de dinero, el 50'8% se lo llevan Cataluña y Andalucía, ambas gobernadas por socialistas y/o coaligadas a nacionalistas.

-Cataluña se lleva el camión del tesoro, con 3.855 millones de euros (35% del total) que recibirá de forma progresiva hasta el 2012 y con un nivel de recursos per cápita que queda cinco puntos por encima de la media, tal como ERC dicta al gobierno de ZP.

-Adicionalmente, el nuevo modelo de Julio aumenta la financiación a la política linguística multiplicando la que ya había por 2'5, es decir, mas del doble.

-Y además, se aumenta la capacidad recaudatoria de las autonomías para cobrar impuestos de su propia comunidad, de forma que podrán añadir un suplemento del 10%, superior o inferior respecto a la cifra que marque el Estado. Prácticamente el 25% de los impuestos nacionales recaudados serán de esta forma gestionados por las comunidades autónomas.

¿Que me he perdido?

Y todo esto sigo sin contar los gastos extras de embajadas catalanas o la financiación de la música y el cine catalán, que todavía nadie me ha contestado ...

danao

#1 Es imprevisible.
Europa no lo reconocería como pais y dudo que algún país lo hiciera, y ya solo por esa decision muchisimas empresas dejarían de estar alli y por ejemplo pasarian a Zaragoza etc...como por ejemplo buffets internacionales, tambien dejarian de ir muchisimos estudiantes, RENFE, servicios de autobuses, vendedores en general, eso pasaria en las grandes ciudades, en las partes donde no se ha evolucionado tanto, pues solo notaran el golpe la gente que va a las grandes ciudades a trabajar, la gente terminaria emigrando buscando trabajo, vamos, tendrian que volver a España, seguramente caerian en una depresion, porque dudo que sean como Monaco o como Suecia.

"Que los impuestos que pagan los catalanes vayan para los catalanes".
Y quien te dice que no van para ti? Hay muchos impuestos que pagas que son impuestos puestos por la comunidad, aqui en Madrid por ejemplo, pagamos muchos mas impuestos (por ejemplo Gallardon puso un impuesto de un centimo en todas las gasolinas), pero van para Madrid, hay otros que son del gobierno (IVA, IRPF, etc...), no se porque en vez de pedir "lo que cada comunidad paga, que vaya para ella", ¿En que crees que mejorará tu vida si eso pasa?¿Vas a encontrar un curro mejor?¿Te van a regalar un coche o una casa?

Y Cataluña mas historia que España...si España es de los PAISES del mundo que mas historia tiene... teneis tanta historia que hasta teniais moneda propia y os pasasteis a la peseta... j3

1
D10X

#66 Ni lo haran, porque personajes como #61 representan al tipico indepentista cutre que quiere la independencia del pais de la piruleta, cuando aterrizan en la vida real se dan cuenta de la dura realidad y directamente lo obvian.

#61 "Y vamos, la AP7 diria que fue financiacion privada con subvencion de la Generalitat, pero como tu quieras maquina."

Autopistas, Concesionaria Española, Sociedad Anónima Unipersonal (ACESA), es titular de la concesión de la Administración General del Estado para la construcción, conservación y explotación de las autopistas Barcelona-La Jonquera, Barcelona-Tarragona, Montmeló-El Papiol (autopista AP-7) y Zaragoza-Mediterráneo (autopista AP-2), en virtud de los Decretos 165/1967, de 26 de enero; 128/1968, de 18 de enero; 1310/1973, de 22 de junio, y 1321/1974, de 25 de abril, concesión que quedó unificada de conformidad con los Reales Decretos 2479/1978, de 14 de octubre, y 126/1984, de 25 de enero, y que ha sido modificada por los Reales Decretos 1547/1990, de 30 de noviembre; 483/1995, de 24 de marzo; 912/1995, de 2 de junio; 2346/1998, de 23 de octubre; 101/2000, de 21 de enero, y 457/2006, de 7 de abril.

En tu pais de la piruleta ... puede. En el mundo real la concesion y financiacion fue realizada por administracion del estado, es decir, el conjunto de españoles. Es mas ... sois incapaces de mantener el suelo de vuestro propia CCAA, y por eso la construccion de otras autovias como la mencionada antes (A7) tambien son realizados en su mayor parte por el estado, y una vez finalizadas es este quien las recibe de la CCAA para poder hacer frente a los cargos de mantenimiento.

¿Tu quieres lo tuyo? Vale, el problema es que no puedes mantenerlo. A ver cuando os entra en la cabeza ... NO SOIS POTENCIA MUNDIAL.

#62 ¿Acaso solo Barcelona tiene puerto? Ya veriamos donde se va toda la financiacion de entidades privadas sin el apoyo de entidades publicas fuertes. Y no, Cataluña no es una entidad publica fuerte cuando necesita del apoyo del estado para mantener algo tan importante como su red de transportes ... y ya no hablamos del consumo energetico, ¿donde decis que os van a poner las centrales? Supongo que tambien teneis en cuenta que debeis comprar la energia de otro pais, no? Como creeis que se tomaran las empresas privadas el que os apropeis de las instalaciones que ellos pagaron?

Dabra4hire

#68 Veo que ni te dignas a leer lo que pegas, que es mas triste si cabe.

concesión.

(Del lat. concessĭo, -ōnis).

  1. f. Acción y efecto de conceder.

  2. f. Otorgamiento que una empresa hace a otra, o a un particular, de vender y administrar sus productos en una localidad o país distinto.

y la mas importante

4. f. Der. Negocio jurídico por el cual la Administración cede a una persona facultades de uso privativo de una pertenencia del dominio público o la gestión de un servicio público en plazo determinado bajo ciertas condiciones

Uso...hmmmm supongo que uso incluye financiacion, sacrificios a los dioses y circumcision masiva.

Catalunya no es una potencia mundial porque tiene el lastre español, igual que Madrid. Lo de la balanza de pagos es una realidad la creas o no. A pesar de la tendencia a la baja el deficit sigue siendo brutal para con el estado central.

Respecto a la necesidad del estado central para gestionar, tu sabes quien administra el aeropuerto y RENFE que es donde han surgido los grandes caos en Catalunya? Te lo voy a decir yo: España.

Respecto al tema de la energia, es simplemente absurdo. Te crees que un estado independiente catalan es equivalente a comunismo y, valga la redundancia, es absurdo. Aqui nadie esta excluyendo las empresas españolas que, igual que las catalanas, serian las primeras interesadas en suministrar a Catalunya con sus servicios.

Eso de vivir en la post-guerra civil debe ser muy duro. El mercado existe mas alla de las naciones y mientras haya empresas dispuestas a suministrar un producto estate tranquilo que habra comida, electricidad y lo que haga falta en un pais donde las expectativas de crecimiento serian brutales dado el peso muerto con el que actualmente carga.

Como creeis que se tomaran las empresas privadas el que os apropeis de las instalaciones que ellos pagaron?

Estas haciendo referencia a nacionalizacion de empresas? HAHAHAHHA Atrevido, atrevido...

Dabra4hire

Cabe recordar que esas concesiones fueron a "abertis" empresa catalana con concesion española.

Netzach

Si Kosovo pudo, también puede Cataluña.

Hate_Bcn

La independencia de cataluña es la mejor manera de destruir su glorioso pasado

si os fijais en los grandes mandatarios que quieren la independencia es para engrandecer sus grandes fortunas , no por el pueblo catalan

_RUGBY_

Santiago y cierra, España!

D10X

#69 ¿Y que quieres decir con eso? Tu has defendido que lo financio cataluña, yo te he enseñado que la concesion es una entidad privada, y si buscas el real decreto completo, veras que el mantenimiento y desarrollo de la mayoria de vias catalanas pertenece al estado español.

¿En algun momento he dicho que no sea una concesion? NO, eres tu el unico que ha dicho que eso lo hacia cataluña, algo que es falso, lo hizo el estado, logicamente la parte del mantenimiento la obvias, poner un texto largo no te hace tener mas razon.

Y bueno, para rematarlo sacas que se dio a una empresa Catalana ... ¿y? Gracias por darte cuenta que es el estado español quien saca adelante las empresas privadas en Cataluña ... Te insisto ... ¿quieres lo tuyo? ¿Y porque no parais primero de aceptar lo del resto?

Si al menos me hubieses enseñado algo donde se ve que Cataluña rechazo el uso de capital español y se valio por si misma para crear sus propias infraestructuras ... a ... espera ... es que eso no existe, porque Cataluña ni duplicando autonomicamente lo que recibe, puede sostenerse a si misma.

Y con lo de Renfe y el aeropuerto te has lucido ... El aeropuerto de barcelona tiene competencias privatizadas a entidades catalanas, y si hablamos de la renfe, es bonito pedir la privatizacion en 2011, mientras se pide financiacion publica de 4000 millones hasta 2014 ... xD ... antes de seguir escarbando a lo mejor te convendria saber exactamente a quien se deben esos fallos, porque cuanto mas defiendeas la capacidad de Cataluña, mas se ve que como entidad individual no tiene fuerza.

eviden

Os vais a joder catalanes, aun os quedan años pidiendo como niños.

Mensi

Seguramente seria posible, mira a los andorranos como les va

SirPsycoSexy

#75 Cierto quedan años, solamente hace falta llegar a una republica federal i estaremos a un tiro de piedra de la independencia.

#72 que seas nazi o no me suda la polla, como si eres un rojo de la rash... Pero profavor no digas tonterias...

S

SirPsycoSexy

#78 DO IT FOR HER

T

#19 Pues con una guerra cobarde y traidora para despedazar al estado yugoslavo de la forma mas rastrera y con puñaladas por la espalda a Yugoslavia?Asi se independizo Kosovo que junto con los albaneses son las ratas de Europa

Y

#5 ¿porque españa es autosuficiente?. No somos autosuficientes ni en el sector agrario. Eso sin entrar ya en el saldo importacion-exportacion que es NEGATIVO desde que se lleva registro del mismo.

Dabra4hire

#74 Te cito en #68

En el mundo real la concesion y financiacion fue realizada por administracion del estado, es decir, el conjunto de españoles

La construccion de la AP7 la pago Abertis que para algo es quien tiene la concesion ergo te equivocaste y te sigues equivocando. Pertenecen al estado español las concesiones pero en ningun momento DA dinero, en cualquier caso RECIBE para que le den a Abertis estas concesiones, aparte del dinero que ingresa, gracias a Catalunya, el estado central por autopistas construidas por empresas catalanas.

Es evidente de tu ignorancia absoluta respecto a lo del aeropuerto y lineas RENFE. Desde hace ya años estamos reclamando gestionar nuestro aeropuerto y lineas de ferrocarril por el caos que esta provocando la gestion del estado español. Solo hace falta ver como estuvo el año pasado todo el tema para darse cuenta.

El argumento que sigue es absurdo. Es evidente que pidamos para invertir en nuestras infraestructuras, y cuanto mas mejor pero es evidente que la meta ultima es tanto la gestion de presupuestos como la gestion diaria de ambas lineas.

En resumen, te has equivocado diciendo que fue el estado español quien PUSO dinero para la construccion de la AP7 cuando, con link incluido, esta demostrado que fue Abertis quien puso el capital [empresa catalana]. Te has equivocado diciendo que las competencias del aeropuerto estan cedidas a entidades catalanas. Para concluir el fracaso de la RENFE que, como el propio nombre indica [Red Nacional de Ferrocarriles Españoles] se esparce por toda España y esta gestionada por el gobierno central.

Bastante tiene el PSOE en gestionar España para tener que gestionar Catalunya.

Todos estos puntos no hacen mas que reflejar como la pesima gestion del estado y el deficit de la balanza de pagos respecto a España de Catalunya ha impedido como este ultimo este en el lugar al que pertenece a nivel economico, y no con el lastre que suponen el resto de comunidades subdesarrolladas.

anksk8

La única forma viable de que Cataluña fuese independiente sería una hipotética aceptación por parte de la UE. Cosa que no va a pasar porque España no va a permitirlo. Y no es por odio por lo que no lo permitimos, que parece que si no queremos que se disuelva nuestro país es porque os queremos acuchillar y violar a vuestras mujeres e hijas. Si no se permite la independencia es porque tenemos una CONSTITUCIÓN la cual toda España votó en la que una de las principales premisas es la indisolubilidad del estado. Si no se respeta la Constitución Española no sirve para nada absolutamente.
No digo que esté a favor ni en contra, solo que no es viable desde un punto de vista social y que no achaqueis todo al "odio de los españoles hacia nosotros los catalanes".

Lo más cachondo de todo esque estoy seguro que ninguno de los independentistas que pululan por este foro estarían dispuesto a trabajar ni una sola hora más al día todos los días de la semana para levantar el país en caso de que se les concediese la independencia. Porque claro es maravilloso ser independiente, pero a mi no me jodas que yo no quiero trabajar, que trabajen los demás que yo bastante tengo con haber estado reprimido durante años por el estado fascista español.

ChaRliFuM

El tema de la independencia de Cataluña se resume muy facilmente:

-Aqui el que no llora no mama...

La parte economica que es donde mejor preparada esta Cataluña, es lo de menos ya que esa supuesta fuerza economica, se le iria al garete de un plumazo ya que su dependencia de España y de la UE es enorme como por ejemplo en temas de energia, materias primas, infraestructuras, etc.

Yo ciertamente tengo la intuicion de que ningun politico catalan en su sano juicio, llevaria a cabo una independencia a dia de hoy:

-Porque Cataluña tiene mucho que perder (quedarse fuera de la UE, dependencia casi al 100% para poder funcionar como pais, etc) y muy poquito que ganar (ya no tendrian que ver la bandera de España nunca mas en sus edificios publicos), que luego emocional y sentimentalmente para ellos fuera la hostia... no quita que las contras sean infinitamente mas grandes que los pros.

-El movimiento politico independentista catalan necesita que se hable de la independencia para poder estar en sus cargos publicos chupando de la tetilla y viviendo de puta madra. Si en España no existiera este debate, hace rato que partidos como CIU o ERC, no existirian y por lo tanto no podrian seguir recibiendo € del estado personajes como el Sr Carod Rovira xD

-Al fin y al cabo como ya he dicho, todo esto es un cuento, un cuento que lleva ya muchos años alimentado por un grupo de personas que lo hace unica y exclusivamente por su interes PERSONAL o tambien conocidos como el movimiento independentista xD

M0E

Y yo con este sueño... -.-

D10X

#82 Te estoy diciendo que el aeropuerto ya tiene partes gestionadas por entidades privadas, y lo estas ignorando.

Como veo que eres un poco ignorante del tema que defiendes, y tu mismo te contradices, creo que lo mejor es que te informes de lo que hablas. Que manda narices que por un lado vengas pidiendo a Cataluña lo que es de Cataluña, y por otro veas logico que el Estado os de millones de euros para mantener vuestra CCAA, y vuestras entidades privadas.

Que queda muy bonito decir que se aporta mas al estado de lo que el estado da a la generalitat ... mientras mirais para otro lado y el estado aporta aun mas dinero para el mantenimiento y desarrollo de infrastructuras que no corren a cargo de la generalitat.

¿Porque esas cosas no aparecen en vuestras estadisticas independentistas? ¿Porque no dais argumentos REALES para ver la viabilidad economica?

Pena, es lo unico que podeis dar los indepentistas, ya sean catalanes, vascos o madrileños ... autentica pena al ver que sois mas manipulables que la plastilina.