La izquierda hizo revoluciones e intentos de golpes a la República. Comunistas radicales fans de bolcheviques, anarquistas...los nacionales fueron los últimos en rebelarse, aquí ya se había rebelado todo el mundo.
La libertad es innegociable y necesaria, pero se puede volver caótica. Hablar todavía de buenos y malos en 2019 es o mentir o ser un completo iletrado
me alegro porque por esta via es por la que vox ira perdiendo hype.
#61 no hablar de buenos y malos es de simpatizar con el fascismo, sin mas.
#60 menudo iluminado, tanto el bando nacional como el bando republicano asesinaban y ya veo que te olvidas cosas como el asesinato a Calvo Sotelo o como las elecciones amañadas por los comunistas para que ganese el frente popular en el 36 no? Anda que solo habláis de lo que queréis y lo otro oscallais como putas, luego os quejais de que la derecha suba, pues normal si en la izquierda de este país no cabe un retrasado mas.
#63 Cuanta bilis para alguien que no vive en el pasado. Yo creía que los de derechas solo mirabais al futuro.
De la diarrea histórica que has soltado solo se te puede recetar libros, y en grandes cantidades, a poder ser que no sean de Pio Moa, Cesar Vidal o demás subseres. Sobre todo para entender el contexto de la muerte de Calvo Sotelo, de las elecciones y ya de paso el de una Guerra Civil.
Mi madre rezaba todos los dias por su familia desaparecida que a saber en que foso estaran metidos.
Aun ahora con demencia y principios de alzheimer tiene momentos lucidos donde es un rio de lagrimas.
Pero olvidemos eh, que buscamos paguitas.
#63 Sobre Calvo Sotelo
Esto está sacado de "La Guerra Civil española" de Paul Preston.
1) Perdón por la calidad de las fotos.
2) A la última le falta una pequeña línea al principio que dice "La CEDA no iba a permitir..." o algo así.
3) Lo subrayado no corresponde siempre con lo que quiero mostrar, eso tiene ya tiempo xd.
- Sobre el el "golpe del Frente Popular". Lo dice el gran historiador Moradiellos, catedrático en historia contemporánea por la universidad de Oviedo (ojo, @yaoming ) :
En definitiva, y para concluir, la lectura del libro comentado ofrece perspectivas novedosas e información relevante sobre todo ese proceso. Pero no ofrece material probatorio para impugnar el hecho cierto de que hubo unas elecciones básicamente limpias y un resultado claro en forma de victoria electoral del Frente Popular, aunque no fuera con la mayoría abultada que finalmente se proclamó de manera oficial. En otras palabras: en febrero de 1936 no hubo golpe de Estado del Frente Popular (Pablo Gea Congosto), ni su triunfo fue resultado de una combinación de violencia y fraude generalizados (César Vidal), ni sus «manejos» robaron a las derechas su clara victoria electoral (Alfonso Bullón de Mendoza), ni su triunfo fraudulento y viciado por la violencia sirve de justificación del 18 de julio como mera reacción defensiva (Juan Robles). Todo lo contrario. Hay que recordar que lo que finalmente acabó con la democracia republicana, a la postre, no fue una revolución prohijada por las autoridades frentepopulistas, que destruyeron así internamente la pacífica normalidad constitucional (lo que, por cierto, evitaron entre el 19 y 20 de febrero). Lo que terminó con ella fue un golpe militar de perfil reaccionario que tenía en su punto de mira letal tanto el peligro de revolución social como la evidencia de la reforma democrática gubernativa en acción resuelta e imparable. Olvidar estas circunstancias es sumamente peligroso desde el punto de vista histórico. Casi tanto como desde el punto de vista cívico.
Esto en relación al ultimísimo estudio que dice que el Frente Popular gano de manera fraudulenta.
#69 Esa es otra, luego te dicen que la República era un fracaso, cuando la CEDA se encargo de destrozar sistemáticamente todo progreso o ley que se había hecho.
Ahora lo hacen a pequeña escala desmontando empresas publicas, haciéndolas inoperables para luego decir que son un fracaso.
Lo dije en el hilo de Venezuela también, porque siempre actúan igual, la derecha siempre jugara con sus normas, es deber de la izquierda romperlas, no adaptarse a ellas.
#70yaoming:cuando la CEDA se encargo de destrozar sistemáticamente todo progreso o ley que se había hecho.
La CEDA y los grupos falangistas, la patronal con el cierre a la reforma agraria, etc., etc., etc. Es más, ni siquiera los comunistas querían la revolución, como explica Preston en el libro, lo de Largo Caballero, por ejemplo, era pura retórica y todos lo sabían. Al propio PCE desde la URSS les habían mandado mantener la legitimidad republicana porque tenían miedo de que eso alentara una alianza entre liberales y fascistas ante el devenir comunista.
Pero oye, que lean a Federico: que la democracia liberal tenía que ser arreglada con dictaduras fascistas.
Intento discutir poco sobre la Guerra Civil cuando sale el tema en el foro, porque la verdad es que me da mucha rabia y me indignan. Hablan del supuesto pucherazo, que hay estudios donde muestran que no fue tan determinante como dicen ni nada ajeno a la época (hay que recordar que venimos del puto régimen turnista de la Restauración, cojones), y justifican un golpe fascista por eso xdddd.
#71sephirox:Intento discutir poco sobre la Guerra Civil cuando sale el tema en el foro
Lo mejor es que siempre es la misma discusión.
- La República mataba gente
- Si, a ver era una guerr...
- Todos eran iguales, unos ASESINOS
- Ya pero la legitimid...
- PARACUELLOS, CALVO SOTELO, EL 34, CAOS, FRANCO SOLO TUVO UNA SALIDA...
No se les puede culpar, si no sabes de Historia y solo te tragas el discurso oficial y de la tele pues como mínimo eres equidistante, si ademas eres de derechas o de familia que le gusta pedir taxis pues salen estos engendros.
#62 No. No hablar de buenos y malos es no poner de buenos a los que intentaron romper la democracia con el comunismo como fondo pero no lo consiguieron, ni a los que tuvieron ayudan del régimen de Stalin. Todo estaba polarizado y en mi opinión los dos extremos llevan a lo mismo.
Los que vivimos hoy no tenemos culpa nadie de la dictadura para andar tirando trastos en base a lo que las corrientes ideológicas del pasado hayan hecho, ni tenemos por qué ver como la historia se distorsiona poniendo a unos de buenazos.
En ambos bandos hubo miles de personas que no querían guerra y tuvieron que luchar, muchas veces sin poder escoger bando. Todo por extremistas de ambos bandos.
Y hoy tras 40 años de democracia, en el momento de mayor libertad, vuelve a ser la izquierda la que ataca, humilla e intenta romper España constantemente. Porque la izquierda si no destroza no tiene razón de ser, y entonces se busca motivos en los que seguir basando su existencia. La derecha de hoy en día es absolutamente democrática y la izquierda insulta, no acepta e impone una policía del pensamiento que la vuelve a poner más cerca de lo dictadorial que la derecha, y todo con los separatistas de por medio igual que en aquellos años.
Solo hay que leer esta página donde afirman y dan a entender con un aura de superioridad moral incontestable, que solo la derecha atacó a la República. Ponen a la República como izquierda y a la dictadura como derecha cuando había gente democrática y gente extremista en los dos lados. Se saltan temerariamente la historia como si nada.
Por eso digo que a la libertad no se puede renunciar pero hay que aprender que puede ser inestable.
#73 Es que es mentira lo que estás diciendo, pero totalmente falso. Stalin, a través de la Tercera internacional (Komintern), manda PRESERVAR la democracia liberal en España. De ahí las acciones de los comunistas hacia los que querían hacer la revolución y la guerra al mismo tiempo (CNT y trotskistas).
¿Por qué lo hace? Porque ve factible un pacto liberal-fascista contra la URSS derivado de tener un foco bolchevique en Occidente.
Si quieres mañana te paso las páginas donde Preston lo indica. Ahora estoy ya en la cama que mañana se madruga.
#74 El qué es mentira? Que la extrema izquierda atacó la República? Que eran aliados de Stalin? Que Stalin les ayudó en la guerra? O a qué te refieres exactamente? Las revoluciones en España (34, etc) son un hecho.
#76 Yo no he dicho eso. He dicho que la izquierda atacó a la República y que Stalin ayudó a ese bando en la guerra. Ni son excluyentes ni afirman que Stalin intentase implantar nada. Afirman que aquí hubo un sector extremo que intentaba ir por ese camino.
Dicho de otra forma, que los que idolatraban la revolución rusa lo intentaron, se estrellaron con el otro extremo, ambos extremos recibieron ayuda de sus extremos papás y algunos (y algunas) huyeron a la Unión Soviética cuando perdieron.
Ahora que? Venganza? Como aquellos extremistas ganaron y hubo una dictadura, en tiempos de paz otra vez la izquierda machacando a unas generaciones que nada tienen que ver, y que Franco, y que el Rey y a desestabilizar otra vez.
#10 No la quieren activar porque para VOX Franco = bueno y los republicanos = el demonio.
#16 ¿Los del bando nacional que murieron en paracuellos están en cunetas o fosas o donde la familia los quiere?
#25 O sea, que como quizá pidan venganza (lol?) es mejor dejar a los muertos en sus cunetas y que se jodan las familias, ¿no? ¿Ese es tu argumento? ¿Te das cuenta de lo pobre e irrespetuoso que es?
#41 ¿Y si acabó hace 50 años porque hay familiares de uno de los bandos que no sabe dónde están sus muertos? ¿O que lo sospecha pero no le dejan hacer nada?
#60sephirox:No, hombre, los buenos fueron los que dieron un golpe de estado con los nazis al gobierno democrático representativo de la tirana república. Evidentemente, la única solución que había para la España judeomasónica bolchevique era la instauración de una dictadura militar filonazi que gobernara con mano de hierro durante 40 años.
Pero es que aunque hubiera sido tal y como lo pintas todo el mundo tiene derecho a tener a sus muertos enterrados de la forma más digna posible.
Cojones, que soy de derechas pero es que no me cabe en la cabeza qué cuesta a nivel NACIONAL el luchar para que todo el mundo pueda dar sepultura a sus fallecidos y así, por lo menos, ayudar a que una etapa quede cerrada.
#73kAm1:En ambos bandos hubo miles de personas que no querían guerra y tuvieron que luchar, muchas veces sin poder escoger bando. Todo por extremistas de ambos bandos.
Perdona, pero no. ¿Quién empezó la guerra? Pues ya sabes quién es el responsable de lo que vino después. Decir que AMBOS eran igual de malos cuando un bando se sublevó es un poco... no sé cómo llamarlo... ¿patético?
#80 Es que no es verdad que solo un lado se sublevó. Antes hubo revoluciones comunistas, que no triunfaron, pero que se querían cargar la República e imponer la dictadura del proletariado. La única diferencia es que la de la derecha sí tuvo recorrido y se convirtió en guerra civil.
Patético es decir que derecha es Franco e izquierda es República.
#58 A los nazis se les juzgo y fueron condenados. Y mirate la legislacion que tienen en torno a la simbologia nazi. Aqui pasaron de ministros de la dictadura a ministros en democracia. Ez
#44 que edad tienes? Como sucede todo? Un dia tu abuelo te cuenta que los rojos son escoria y hay que odiarlos? Me interesa saberlo, estamos a 2019 y pensar asi me sorprende muchisimo
Hostia puta, ahora va a resultar que sólo los derechosos, extremoderechosos y falangistas se querían cargar la II República XDDDDDD
Algunos tenéis unos cojones que no caben en un tren mercancías.
España... El pais mas lamentable que existe.
Donde se le da mas prioridad a un puto muerto tirado en una cuneta, que a una persona que este viva.
Y luego nos quejamos de que la Izquierda viva del pasado.... Si es que en general, España es un pais de retrasados. Tanto la Izquierda por vivir del pasado y no avanzar, como la Derecha por darles la propaganda que ellos buscan.
Y si, me la suda los muertos de ambos bandos. Por mi que se queden todos donde estan y le den por el culo a esta guerra absurda de muertos.
#88 España es el único país del mundo donde algunos intentan ganar una guerra que perdieron hace casi un siglo.
#88 Sólo te digo una cosa. Ojalá te hagas mayor, te cases, tengas hijos, secuestren a tu familia, y no vuelvas a saber en tu vida qué fue de ellos. Ah, y que cuando pidas ayuda, haya gente que te diga "deja de darle prioridad a unos putos muertos de mierda y vive en el presente, imbécil".
Tan difícil de entender es que existe gente que ni siquiera sabe dónde está tirada su mujer, o su marido, o su padre, o su hijo, y quieran simplemente poder enterrarlos para cerrar esa parte de su vida?
Da igual que os parezca una tontería actualmente, esa gente ha vivido otra época muy distinta, una guerra civil, mucha necesidad, y su vida ha quedado marcada para siempre al perder a sus seres queridos. Tan poca empatía tenéis y tan hijos de puta sois como para sentiros tranquilos al decir cosas como "puto muerto tirado en una cuneta"?
