Zapatero y las soluciones a la crisis.

B

Esta mañana cuando me levante y vi las noticias me senti bastante cabreado, hay que reconocerlo, ZP es un estratega de cojones, y el concreso la mayor pancarta jamas expuesta, hay que ser muy inteligente para no caer en las redes de esta gente...

El discurso de ZP y por tanto del psoe se ha centrado en 3 factores, el primero, bombo y platillo para el fichaje de Pajin, y tratando de buscar el maximo paralelismo con la trayectoria de Felipe Gonzalez (para que luego digan que no las utilizan), con eso, se garantizan un buen sector femenino. Lo segundo, vaselina a los inmigrantes, que si igualdad, otras 4 polladas mas, y de nuevo la megamaniobra de otra mujer para llevar el tema de inmigracion, mujer e inmigrante, otra nueva casualidad..., con eso ya se garantiza otra buena parte de votos de los inmigrantes, sobre todo las mujeres, y por ultimo, en su mas esplendoroso uso de "usa lo malo para conseguir lo bueno" tipico de cualquier politico, reconoce la crisis, peeeeeeeeeero, criticando que los que mas la critican son los que menos lo sufren, refiriendose evidentemente al PP, con esto consigue el dividelos y venceras, tendra millones de votantes por debajo del indice de pobreza, peeeero, orgullosisimos de no tener nada que ver con esos ricachones avaros del PP.

Hay que reconocerlo ZP es un estratega de cojones, y esto mas que nunca es una lucha de inteligencias, esta claro que cree que España es ESTUPIDA, ESTUPIDA, ESTUPIDA, y lo mas triste es que probablemente tenga razon, por que muchos votan por odios y rencores, como si fuesen jugadores del equipo de futbol de PSOE que se juega la champions contra los del PP..., es la mentalidad Española, aqui no es un "quien nos conviene" o un "quien lo estahaciendo bien o mal", aqui es "Y TU DE QUIEN ERES?", tratando siempre de estancar la inteligencia humana por una bandera y unos colores..., sinceramente, aunque nunca lo he deseado, ya por simple estudio cientifico, me encanta como va la situacion, no puedo decir que ojala empeore, por que es evidente que lo hara..., y ver como reacciona esa gente mas extremista y ciega que un taliban, que podra mas, ¿los colores y la bandera, o ver a los hijos sin su plato de comida y con un pie en la calle?, pedazo de dilema para muchos de aqui a 2 dias...

Dod-Evers

Yo quiero fichar al jefe de márketing del soe para mi futuro partido político.

konstanz

Estamos pagandole de nuestro bolsillo un sueldazo a mas de seiscientos asesores para estas cosas, que menos que consigan su objetivo.

Su mejor tactica es demonizar al rival, lo ultimo de su congreso ha sido decir que el PP se alegra de la crisis, como ya lo han hecho en muchas ocasiones con los muertos de ETA, cuando no pagan a los titiriteros para promover cordones sanitarios, o pacta (a cambio de, logicamente) el aislamiento del PP en el parlamento, todo ello con el apoyo de su superioridad mediatica (a la que logicamente tambien pagan los servicios con nuestro dinero).

Gobernar no saben, pero en engañar a la gente siempre han sido unos cracks. Si a eso le sumas que efectivamente la gente se deja engañar de una forma absurda una y otra vez, tenemos el gobierno que nos merecemos.

michi

vosotros seguid pensando que la gente no voto al PP porque el PSOE le timo y embauco en vez de porque sea evidente de que son aun mas lamentables y creeros listos si eso XD

invertir en kleenex y saldreis de la crisis, de aqui al 2012 se van a forrar y ya veremos si mas alla si el propio PP consigue cargarse a los moderados de centroderechas

TuR0K_Vva

#244 michi, en el centro esta la virtud, y un poquito de autocritica, tmp viene mal para mejorar. Lo digo xq hay q ver la realidad sea quien sea que gobierne y si hay q ser criticos, serlo.

Y la realidad ahora mismo es q este gobierno esta llevando a cabo pocas y inefectivas medidas contra la crisis y q en vez de buscar otras soluciones mas eficientes se dedica a meter mierda al partido contrario como si de la oposicion se tratase.

B

#224 Yo no creo ni dejo de creer nada, y si, comparto contigo que si lo uno es malo lo otro peor y vicebersa, osea, cuando doy mi opinion intento que sea algo practico, no SOY de ningun partido, asi que no opino beneficiando a unos y castigando a otros sistematicamente, solo veo lo que hacen y como actuan ante ciertas situaciones, y en ambos casos han sido PATETICOS, esto es una competicion a ver quien cae mas bajo, y mas rapido..., arrastrandonos a todos, por supuesto.

Me importa una mierda quien gobierne, siempre y cuando HAGA ALGO LOGICO en cada momento, y no lo que hacen todos, que no es mas que maquillar, mentir y salvaguardar el asiento aun a costa de hundir mas al pais.

Igual soy un tio raro, pero para mi la politica tiene que ser practica, no me vale de nada el pensar que estoy "con los mios" como si fuesemos ovejas, si hicieses una encuesta a todos los miembros de un partido, sobre 1000 preguntas, probablemente ninguno contestaria las mismas opciones, eso demuestra que el aliarse en grupos es ridiculo, y sus armas para conseguir esto, es precisamente buscar extremismos para hacer pensar a todos que piensan igual, cuando no es asi.

Hacen falta medidas, y soluciones practicas, no las dan?, pues a tomar por el culo, y que entre el siguiente, ¿que no se confia en la oposicion?, pues a un tercero, o cuarto, importa poco, la cuestion es desatascar el sistema, no tenemos por que elegir entre culo o pedo.

michi

lo cierto es que con el sistema electoral que tenemos ahora solo podemos elegir entre culo y pedo, para unos es mejor el pedo y para mi no es que el culo sea bueno sino que lo prefiero al pedo ni mas ni menos

sobre las medidas la gente esta criticando sin saber nada de ellas, ni las que proponen los del pedo ni nada. Sobre la crisis solo hay debate politico, no economico, no hay propuestas, solo ataques y defensas

B

#247 EXACTAMENTE, muchas criticas de unos y otros, puyas constantes, y al final, un vacio impresionante, nada donde agarrarse para decir "coño, estos al menos proponen algo logico", no, todo lo que se ofrece, y todas las propuestas, puto maquillaje y un constante añadido de componentes para cambiar el sabor de lo que tenemos...

Respecto a lo del sistema electoral, es vergonzoso..., que unos votos valgan mas que otros me trae a la cabeza muchos calificativos, pero ninguno es "justo", aun asi, si algun partido tuviese una propuesta en condiciones, y se viesen con ganas de hacerlo bien, estoy seguro que tirarian abajo a estos 2, pero para eso habria que buscar la forma de hacer menos efectiva la maquinaria publicitaria de ambos, cosa nada dificil, ahora con internet la cosa esta cambiando, por eso baticino que le quedan 2 dias hasta que este absolutamente controlado, no se pueden permitir que haya un resquicio taaaan enorme por donde se cuelan opiniones no filtradas.

Lo primero es la propuesta europea de identificar a los blogeros y su ideologia..., pero esto seguira, no lo dudeis.

konstanz

Sobre la crisis solo hay debate politico, no economico, no hay propuestas, solo ataques y defensas

Lo que no hay es medidas eficaces, que es lo que tendria que haber, ¿o no elegimos un gobierno para eso?, ¿propuestas?, ¿es que el gobierno tiene que depender y esperar a que los partidos de la oposicion le digan lo que tiene que hacer?, desde luego dice mucho de su capacidad para gobernar. Que ponga a los 600 y pico a pensar soluciones, en ves de discursos demagogicos y vender a la oposicion como el coco.

Con bipartidistas como tu, es normal que se aprovechen unos y otros.

El sistema electoral que tenemos es el mismo para todos, si IU o UPyD o el que sea saca los mismos votos que el PSOE o el PP, tendra los mismos escaños que tienen ellos. Sois los del "me quedo con el pedo" los que estais estropeando el sistema.

michi

deja de decir tonterias que yo no he votado al PSOE en las ultimas elecciones, que el PP me parezca infinitamente peor que los socialistas no quiere decir que les vote, y dudo mucho que tu hayas votado a UPyD. Sobre medidas que yo sepa el otro dia presentaron un paquete de 150, de las que yo no se gran cosa y me supongo que vosotros tampoco, aunque viendo vuestras criticas "constructivas" no lo parece

B

Respecto a las 150 medidas, buscalas, y cuando veas donde estan, me lo dices para que las vea, tu no sabes nada de las medidas, ni yo tampoco, ni el otro, ni el de la moto, entre otras cosas por que aunque te hartes de buscar no encuentras una mierda de medidas, de hecho dudo que ni existan, y ¿sabes porque?, por que si no hay crisis para que coño quieres medidas..., solo tienes que entrar en la pagina web del psoe para ver cuales son sus inquietudes, sacar 4 fotos bonitas, ni de lejos nada del tema crisis, 4 caras sonrientes, nuevos cargos, una foto con 4 tios y 5 tias, que si aborto, que si laicidad, que si parlamento europeo, etc, etc, etc,... y mientras el pais hundiendose...

Hay que tener mal gusto para preferir "el pedo" o "el culo", o eso o tener unas espectativas realmente tristes ademas de aspirar claramente a comerte una mierda.

PeLoTaSo

Los simpatizantes y representantes socialista se han tirado 4 años criticando al PP porque no tenían como defender el programa del PSOE, es triste que el partido que gobierna no pueda atraer la atención de los ciudadanos con sus proyectos y se tenga que criticar al PP para conseguirlo. Acusan al PP de crispar a la sociedad, es decir, si el PP critica al PSOE se llama crispación, si el PSOE critica al PP se llama coherencia política. Si el PSOE en la oposición (antes de 2004) critica al PP ejerce su derecho de oposición, si lo hace el PP se llama crispación. Y luego dicen que no son hipócritas.

Voy a poner un ejemplo de la hipocresía de nuestro gobierno:

Año 2004, programa electoral del PSOE (sí, ese que retiraron de su página web la misma noche que supieron que habían ganado las elecciones y que luego lo cambiaron por otro)

En la página 46 del programa electoral dice bien claro:


Para los socialistas, el terrorismo sigue siendo el único conflicto no resuelto de los que afectan a la
convivencia de los españoles. Su presencia –vil y cruel- se mantiene viva en los atentados,
chantajes y amenazas que, con mayor o menor frecuencia y mayor o menor gravedad, se siguen
produciendo. Su presencia también se hace viva en los miles de víctimas que, con su testimonio
de dolor y compromiso, recuerdan a diario a la sociedad que el terror carece de principios, que no
persigue más objetivo que su propia supervivencia y que la paz y la libertad no se consiguen
cediendo a sus amenazas.

Nada ha dado ni dará mejores frutos para la erradicación definitiva del terrorismo que la
combinación de la acción policial decidida y constante, la eficaz cooperación internacional, la
movilización de los ciudadanos y la unidad de los demócratas.
...

Nos comprometemos al cumplimiento escrupuloso y estricto del Pacto de Estado Por la
Libertad y Contra el Terrorismo suscrito entre el Partido Socialista Obrero Español, el Partido
Popular y el Gobierno de la Nación y, en especial, a renunciar a la utilización política del
terrorismo; nos comprometernos a mantenerlo vivo y en vigor hasta la derrota total de ETA o
su disolución efectiva.

En la página 47 dice lo siguiente:

Nos comprometemos a la observancia estricta de la Constitución y por tanto rechazamos
cualquier negociación que implique el pago de un precio político democrático por el fin de la
violencia.

...

Mantendremos el apoyo moral y material a las víctimas de la violencia terrorista.

http://www.cadenaser.com/comunes/2004/elecciones2004/programas/psoe_programa.pdf

Finales de 2006:

Jesús Eguiguren, presidente del PSE (que contó con el apoyo de ZP), Josu Jon Imaz, presidente del PNV, y Arnaldo Otegi (en la carcel actualmente) lider de Batasuna alcanzaron a finales de 2006 en el santuario jesuita de Loyola un acuerdo para acabar con la violencia de ETA. El pacto abría las puertas al derecho a decidir y a un órgano común entre el País Vasco y Navarra. Al final la banda terrorista rechazó el texto.

http://www.izaronews.com/NEWS%202008/31%20marzo/pacto%20de%20loiola.htm

Y yo me pregunto ¿es posible cumplir el pacto de Estado por la libertad y contra el terrorismo y a la vez ceder al chantaje de la banda?

Lo que me hizo gracia es que cuando fueron a "hablar" con la banda seguían manteniendo que no habría ningún pago de precio político, ¿pero hay alguien que crea que se pueda negociar sin ofrecer NADA?

Esto es sólo en temas de terrorismo, si ya nos metemos con economía, vivienda, trabajo, etc tendriamos para hablar horas y horas.

Ojo yo no pretendo defender al PP, pero me jode que la gente se trague el cuento de ciertos medios de comunicación de que España va perfectamente bien y que el PP son ogros que comen niños. Y puestos a elegir entre dos partidos bastante malos yo me quedo con el PP, pero sin dudarlo. Que quereis que os diga, prefiero una economía saneada y que el gobierno me diga que hay que apretarse el cinturón si la cosa va mal a que se casen los Gays que por lo visto es la mega-medida del PSOE en la legislatura 2004-2008.

#250 Michi ¿de verdad te crees que van a cumplir esas 150 medidas? no tuvieron huevos a cumplir su programa electoral de 2004 ¿que te hace pensar que ahora sí lo van a hacer?

ZP, según el pulsómetro de la ser, a día de hoy está peor valorado que Rajoy, por lo tanto como a Rajoy se le ocurra incluir en las listas a Ruiz Gallardon y consiga que la Espe le de su apoyo lo va a tener bastante fácil para sacar más votos que el PSOE. A día de hoy el PSOE está en un proceso de desgaste y si a eso le sumamos una economía muy debilitada no le veo una buena salida al PSOE.

B

#252 Esto no es un hilo con el programa electoral de nadie, y si el psoe lo esta haciendo mal, lo del PP en su ultima legislatura es de apaga y vamonos..., asi que no echemos mierda en concreto por que entonces este hilo va a tener 100.000 paginas de unos echando en cara a otros...

Lo unico que quiero decir es que seamos practicos, que no nos dejemos seducir por las maniobras de esta gente, que seamos inteligentes, que valoremos cuando hacen un movimiento por que es necesario o que esten convencidos de ello, o cuando lo hacen para distraer la atencion, o para conseguir futuros votantes.

Ahora tenemos al psoe, asi que hay que aprender a exigirles, asi de simple, osea, sus sueldos lo pagamos nosotros, somos sus jefes, si no son competentes hay que hacer algo para obligarles, asi de simple, hace falta mentalizar a la gente.

holon23

El Psoe mintio sobre la economia antes de las elecciones, es algo demostrable y que ha quedado bastante claro .. No obstante tenemos a gente como michi que los sigue venerando .. Eres un ejemplo perfecto de ciudadano manipulado, lo digo en serio

Dod-Evers

No creo que con el PP se hubiera "solucionado" esto, pero a mí no me gusta que me digan que no hay crisis o recesión (cuando la haya), no me gusta que me traten de imbécil para abajo. Si fue AlQaeda, pues fue AlQaeda y si tenemos crisis económica, pues la hay, y se ponen medidas para evitar males mayores... no se soluciona una crisis poniendo un ministerio que reciba críticas y haciendo un congreso para regodearse de sí mismos...

SupremSobiet

#254

JOSÉ LUIS R. ZAPATERO

Presidente del Gobierno

Enero 2007

'Estamos seguros de que vamos a superar a Alemania y a Italia en renta per cápita de aquí a dos o tres años. Les vamos a coger', declaró Zapatero, antes de añadir que 'de aquí a 2010 les podemos superar perfectamente'.

Zapatero insistió en que este crecimiento, uno de los mejores de la zona euro, se ha logrado 'creando empleo'.

'Es que, insisto, el 60% de los puestos de trabajo que se crean en Europa se crean en España', dijo.

2 de septiembre de 2007

"No hay ninguna repercusión directa [de la crisis de EE UU] en el mercado inmobiliario" (Osea que NO ES UNA CRISIS INTERNACIONAL)

Abril 2008
Zapatero: “La peor previsión de paro que podemos tener por delante será siempre mejor que la mejor que tuvo el PP en la legislatura pasada”.

12 Septiembre, 2007 a las 18:24

María Teresa Fernández de la Vega, afirmó este miércoles que el Euríbor ha llegado a su tope y que a partir de ahora va a recorrer el sentido inverso, por lo que afirmó que la situación de la economía española es esperanzadora y está preparada para afrontar bien el futuro.

De la Vega indicó, en declaraciones a Antena 3, que es cierto que hay familias que en este momento están pagando más por sus hipotecas que hace un año como consecuencia del aumento de los tipos de interés, pero apuntó que también es verdad que actualmente se paga menos que hace siete u ocho años. Además, recordó que el Gobierno aprobó hace varios meses una reforma de la Ley Hipotecaria que permitirá, según dijo, suscribir hipotecas con menores costes. Por lo tanto, el Gobierno está adoptando medidas para que los ciudadanos puedan mejorar también sus situaciones crediticias, añadió.

Octava economía del mundo
En ese sentido, recordó que los datos “objetivos” indican que la economía española, que se encuentra “entre las ocho mejores del mundo”, seguirá creciendo el próximo año por encima de la media europea.

La vicepresidenta primera explicó que se ha producido “una suave desaceleración” del precio de la vivienda que, sin embargo, “no afecta al crecimiento económico” porque España ha pasado “de tener una economía que crece basada sólo en la construcción” a crecer basándose “en la industria y el capital tecnológico”.

Añadió que la crisis hipotecaria en Estados Unidos “no ha tenido incidencia en España porque nuestro sistema hipotecario es muy garantista” y el sistema financiero “muy solvente”.

Se refirió asimismo al coste de las hipotecas para las familias y consideró que la situación es “esperanzadora” porque el Euríbor “ha llegado a su tope y, a partir de ahora, se va a recorrer en sentido inverso”.

JosE_Arcadio

id poniendo en este thread todas las soluciones de ZP a la crisis que si no vamos a llenar OT de nuevos temas.

pd.jijijiji

B

#254 ¿Y porqué crees que está manipulado? Lo normal es que en una banda de cacos, entre ellos se protejan. Si mi padre fuese alcalde del PSOE sría socialista a muerte, aún a sabiendas de que mi padre fuera un mangante. Por eso que vamos a ver crisis económica y cosas muy gordas y aún así habrá gente que les defienda, para eso el gobierno dispone de la octava economía del mundo para comprar voluntades y titiriteros.

michi

a mi es precisamente lo que me parecen la mayoria de PPeros ultradefensores de la conspiranoia del 11m, losantos y demas, pero bueno luego yo estoy tan manipulado que voto a IU, enorabuena por vuestra compresion lectora y animo cerebros independientes XD

D

Es la moda apoyar al psoe y su politica de papeles para todos... hasta que todos esos borregos no se den cuenta de lo que han hecho la crisis no dejara de aumentar.

La culpa es de quien voto al psoe...

konstanz

La culpa es de quien voto al psoe...

Los hay que tienen tanto o mas "delito", los que dicen que votan a IU, y se matan por defender al PSOE como el mas fanatico de sus votantes....claro, asi les va a los de IU, a punto de practicarse la eutanasia politica.

holon23

Los de IU aun son peor .. Esta legislatura, lejos de defender los derechos de los trabajadores y sostener las buenas posturas de la izquierda sensata, se han dedicado a ser unos fanboys del partido socialista, sin ideas propias y con un ojo poco critico

Aun se preguntaran el porque de el batacazo que han tenido

michi

#262 que la 3ra fuerza politica en votos del pais tenga ese numero de escanyos es culpa del sistema ni mas ni menos, habria dado igual que hubieran tenido un programa cojonudo al que los medios bipartidistas habrian ignorado vilmente, prueba de ello son las tonterias que soleis decir de IU sin tener ni la mas remota idea, por que de esas cosas no interesa hablar ni del partido de Rosa diez, etc etc

holon23

Si, el sistema electoral es injusto, cierto

Pero igualmente se han llevado un batacazo enorme y decir que no seria estar ciego

Edit: Y lo que yo digo no lo digo sin tener ni puta idea, simplemente oia y veia las cosas que decia llamazares en la anterior legislatura

konstanz

"Yo no he sido, a mi que me registren"...la culpa SIEMPRE es de otros.

B

#262 No te falta razon, entre eso, y su politica o mejor dicho, falta de orden en el pais vasco han hecho de ellos lo que son hoy en dia...

Aunque no les falta razon en muchas cosas, y tengo que reconocer que me gusta en parte la herencia de Anguita, lo de programa programa programa es la mejor via para hacer bien las cosas, abarcan demasiado, eso si es cierto, deberian difundir de forma mas simple y concisa, que por cierto, es el problema que veo a su secretario general, que habla habla habla habla, y el contenido de tanta palabra es minimo, hay que escuchar 4 horas para sacar 3 minutos de chicha, eso es una GRANDISIMA PUTADA en los medios de informacion, sobre todo cuando tienes unos periodos de tiempo limitadisimos, o vas al grano, o te hundes, y por imagen, no ganan..., asi que...

michi

...por imagen y por el famoso voto util

B

Hombre, lo del voto util es la trompeta de los perdedores, se usa siempre, no se como calcularan eso, por que no es nada facil ver unos % y decir el porque la gente ha cambiado, lo unico que tengo seguro, es que en mi caso, me plantee todos, vi todos, estudie los programas, y el de IU me parecio bien (salvo algunas barbaridades irrealizables), pero en general no tenia mal planteamiento, pero su politica en el pais vasco no me dejo opcion ninguna de credibilidad, puedes hacerlo bien o mal, pero lo que no puedes es hacer una cosa, o mejor dicho, pretenderlo, y que luego cada uno vaya a su puta bola.

Lo del voto util, en mi caso no me afecto, creo que es util votar lo que crees mejor, no lo que cree el vecino vaya a ser que gane el vecino del cuarto que me cae tan mal..., eso si que es tirar un voto.

Czhincksx

PP:

Pros: Son eficiente, hacen bien su trabajo y transmiten seguridad. Apollo a la autoridad de los profesores, a la centralización del gobierno y de la enseñanza, a la defensa del castellano para asegurar la igualdad entre españoles. Con las ideas claras.

Contras: Algo retrogrados. En contra de leyes como la de la eutanasia. Unos principios con los que en algunos casos no estoy de acuerdo. Cabezotas.

PSOE:

Pros: Hacen algunas leyes buenas.

Contras: Solo les preocupa ganar las elecciones. Informales, sin ningún control sobre la economia. Generan inseguridad. Ultraizquierdas, intentando ampliar leyes como la del aborto en vez de bajar el precio de los preservativos y la píldora. Hoy en día se queda embarazada quién quiere excepto en caso de violación. Manipuladores, mentirosos. En contra de la unidad de España dándole coba a lo nacionalistas.

Francamente, me quedo de lejos con el PP.

werty

#269 ultraizquierdistas, am. Entonces el PP ultraderechista.

Quiere ganar las elecciones a toda costa. Jajaja ¿y quién no? hola soy 11M y me llamo eta.

Aún usando condon te puedes quedar embarazada si se pincha o cualquier cosa y no te das cuenta. Así que lo del aborto lo veo bien.

Manipuladores mentirosos, claro claro, en el PP van todo el día con la maquinita esa de la verdad y el tío del polígrafo.

Añadiendo matices en lo del desastre de la economía (recuerda, teníamos superávit), ok.