Se abre la puerta a la eliminación del tope de 24 meses por despido....

D10X

#90 No, no debería, ¿Por qué tienes que lastrar al grande para favorecer al pequeño?

De todas formas, exactamente, que tipo de agujero le cuesta despedir a Pepito S.L? Porque muchas veces creo que no se piensan bien las cosas.

Vas a despedir a Manolo, que tiene un salario de 20k€ al año y un coste empresa de unos 9000€. Es decir, Manolo te cuesta casi 30K€ al año. Como lleva 30 años trabajando, le corresponden 24 mensualidades, es decir, un finiquito de 40.000€ .... pero es que ese tío te cuesta 30.000€. ¿De verdad vas a hundir la empresa por pagar un año SOLO 10K€ mas? Y eso si nos vamos al extremo de pagar el máximo de indemnización. Si el tío lleva trabajando solo 10 años, le vas a tener que pagar 17k€ ... que es casi la mitad de lo que te cuesta NO despedirlo.

No tengo muy claro que es lo que pretendes, que Pepito S.L pueda despedir a Manolo, con 20 años de antiguedad, por 1000€ porque es una Pyme y si no hunde la pyme?

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MaTrIx

#90

Si, pero no todo el mundo puede trabajar en Starbucks, Telefonica o Microsoft.

Obviamente, pero estamos hablando que los más cualificados o mejores trabajadores siempre van a ir a las empresas más grandes y los que queden, siempre van a intentar moverse a mejores empresas. Como empresa, si no puedes ofrecer mejores condiciones, vas a obtener peores trabajadores que puede llevar a que no puedas crecer por que esos trabajadores van a hacer lo justo y necesario en función a lo que les pagues (ya sabes, si pagas cacahuetes....). Es como poner la zancadilla a las empresas pequeñas.

#91

Vas a despedir a Manolo, que tiene un salario de 20k€ al año y un coste empresa de unos 9000€. Es decir, Manolo te cuesta casi 30K€ al año. Como lleva 30 años trabajando, le corresponden 24 mensualidades, es decir, un finiquito de 40.000€ .... pero es que ese tío te cuesta 30.000€. ¿De verdad vas a hundir la empresa por pagar un año SOLO 10K€ mas? Y eso si nos vamos al extremo de pagar el máximo de indemnización. Si el tío lleva trabajando solo 10 años, le vas a tener que pagar 17k€ ... que es casi la mitad de lo que te cuesta NO despedirlo.

Fuera aparte de que perfectamente puedes puedes crear un fondo con el coste de lo UE te cuesta despedir a un trabajador que acabas de contratar y no poner en riesgo nada. Son finanzas que me imagino que puedes hacer perfectamente. Es añadirlo como un coste más al precio del trabajador.

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D10X

#92 Eso es lo que siempre he pensado, en el momento en que contratas a alguien, ya sabes lo que te va a costar despedirlo. Es cuestión de dejar ese dinero en algún deposito, aunque sea a una rentabilidad de mierda, pero en cuanto firmas ya sabes que en algún momento vas a tener que pagar.

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Sphere

Esto es lo de siempre: si ya tienes suficiente experiencia o un buen trabajo, todo lo que sea potenciar los costes del despido te permite tener una vida "de funcionario" sabiendo que si te echan, te van a tener que pagar una morterada.

La desventaja: que disminuye la flexibilidad laboral. ¿Por qué irme a otra empresa a ganar un 20% más, si de este modo pierdo toda la indemnización acumulada y me pongo en una posición vulnerable? Ya no hablemos de lo que sucede si no tienes experiencia y tienes que buscar que una empresa te de una oportunidad.

Otra desventaja: si muchas empresas sudan de otorgar aumentos salariales porque es probable que aun así, no te vayas, con esta medida van a tenerlo más claro todavía.

Conclusión: parece que la mejor estrategia va a ser conseguir un buen empleo y en vez de ir saltando, emprender en nuestro tiempo libre para conseguir un dinerillo extra sin perder el "bote" acumulado por antigüedad en la empresa. Ahora solo faltaría que el gobierno se volviera más laxo con las condiciones de ser autónomo y no me obligara a darme de alta como tal por abrirme un Patreon y por ende, "tener una tienda abierta las 24 horas", lo cual es una absoluta gilipollez porque si este me da poco dinero estaría en negativo pagando la cuota.

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MaTrIx

#93 exacto. Y si ese dinero no le llegas a usar, le has tenido ahí, dándote una rentabilidad y creciendo. Eso serían hacer bien las cosas, claro y mucha gente hace las cosas del revés.

EnzoRetro

#92 #93

No nos vamos a convencer ninguno, pero esta bien el debate, el mundo es complicado y hay mucho entre no pagar indemnización a nadie o tener a los trabajadores blindadisimos.

Por cierto los 30k de salario son en 14 pagas, los 40k de finiquito no.
Y lo de tener en un deposito las posibles futuras indenizaciones, :)!!!!????
Solo intentaba hacer ver que hay que cuidar a las pymes.

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MaTrIx

#94 el problema es que si eres trabajador y quieres garantizar minimamente tus derechos, no es de otra forma que llevando un tiempo en la empresa y que cueste dinero despedirte.

#96

Y lo de tener en un deposito las posibles futuras indenizaciones, :)!!!!????

¿Que hay de raro en ello? Es añadir 1xx euros al coste del trabajador y meterlos a un fondo a que te de una rentabilidad. Si te viene ese imprevisto y tienes que usar ese fondo, te asegura como mínimo que no te afecte que ese trabajador se pire y le tengas que indemnizar.

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Prava

Otro clavo en el ataud del empleo en este pais.

Que haya gente aplaudiendo... ni sorprende a estas alturas, así nos va.

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Sinso

#91 10K más el salario del nuevo trabajador que le sustituye, otros 30K.

Echarle te cuesta 40, no 10

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vene-nemesis

#91 en el supuesto de un despido improcedente tendríamos que dar por hecho que parte de esos 30k iban a producir algún tipo de rentabilidad, mientras que los 40k del despido tienen una rentabilidad 0.

Y ojo, que tienes razón en que suena raro que una empresa sea incapaz de afrontar pérdidas de 10k extras, el problema realmente se da cuando toca reducir la plantilla en un 20 o 30% y de repente te plantas en que la empresa, que seguramente ya esté en pérdidas, va a soltar otros 500k o mas que no van a generar beneficio alguno, y en las empresas medianas que igual facturan 4 o 5 millones al año, y tienen beneficios del 20% de eso, es game over, ya no te digo en una empresa pequeña con mayor fragilidad.

Y ojo, que soy 100% pro derechos del trabajador, pero cuando no dan las cuentas, no dan.

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Zatis

Pffffff, pues venga, más protección para los empleados parásitos que se tocan los huevos y más dificultad para el empresario para contratar

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MaTrIx

#101 ¿ahora todos los empleados son parásitos? Joder que fuerte vais alguno de buena mañana xD

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Clive

#83 No dije ninguna mentira, pero allá tú con tus pajas mentales.

D10X

#99 xD ... Eso se llama "mover la porteria".

#100 Si tu como empresa, ahorras el coste del despido, tributaras como beneficio pero luego no vendrán esos sustos. El problema es que en este pais tanto a particulares como profesionales, lo que se estila es lo de vivir al día.

Ninguna empresa nace con 1000 trabajadores con 10 años de antiguedad. Es cuestion de ir guardando desde el principio, y tener en cuenta que el trabajador que se va, es dinero en esa bolsa que ya no tienes que gastar en una indeminizacion, por lo que ni siquiera es una bolsa que crezca siempre. Las grandes empresas tienen una rotacion no deseada del 20% minimo.

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Sinso

#104 De eso nada.

Tú echas a Manolo el 1 de enero y te cuesta 40K echarlo.

Si mantienes a Manolo hasta el 31dw diciembre te cuesta 30K

Tú estás obviando voluntariamente en tus número que tienes un trabajador todo el año contratado.

Si contratas a Juan para que haga el trabajo de Manolo, tienes que pagarle.

Decur que te cuesta 10K echarle es un cálculo a todas luces equivocado.

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D10X

#105 Luego que porque la economía va mal ...

Para empezar, a Juan lo metes porque te sale del mismísimo rabo, porque nadie ha planteado que hagas sustitución. Y en el caso que sea por un despido procedente y por eso metes a Juan, ya ni siquiera te cuesta 40K echarlo, te va a costar menos de 20K, porque la indemnización por despido objetivo es menos de la mitad que un improcedente.

Volvamos al ejemplo del improcedente, porque ya no le quieres por bajada de clientes, o lo que sea. Las empresas presupuestan gastos a inicio de año (o deberían). Si tu le echas el 1 de Enero de 2025 te va a costar 40K en 2025, si no le echas te va costar 30K en 2025, otros 30K en 2026, 2027, 2028 ... Es mas, sabiendo con antelacion que te lo vas a calzar, puedes deducirte de estos gastos previstos en 2024 para 2025. Y si haciendo eso dejas la empresa a perdidas, incluso puedes amortizar los beneficios del año siguiente (o los posteriores), con las perdidas de años anteriores.

Si Pepito S.L no puede despedir a un empleado, es porque esa empresa lleva en la mierda muchos años, no es algo de ahora. Y lo de despedir es únicamente una excusa de mierda para justificar que vas a tener que cerrar y lanzarte a concurso de acreedores.

Que es que, aunque sea ese el caso. Te calzas la puta empresa (que es una S.L, es decir, responsabilidad limitada), y que los trabajadores se peleen por las migajas, mientras tu creas otra empresa Pepito v2 S.L. en el mismo sitio, con los mismos clientes e incluso, con los mismos trabajadores excepto con Manolo que era un cenutrio.

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eXtreM3
#106D10X:

Si tu le echas el 1 de Enero de 2025 te va a costar 40K en 2025, si no le echas te va costar 30K en 2025

Pero vamos a ver, no es que sea una diferencia de 10k. Esos 30k de salario implican que el trabajador te va a estar produciendo durante un año entero.

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Sinso

#106 Mover la portería es esto:

.

spoiler

Yo te digo si echas a ese, te vale 40
Si lo echas y no contratas a otro, es que ese sueldo no necesitabas pagarlo, ergo has perdido mucho más
Y si echas a ese y contratas a otro que haga su trabajo (lo lógico y normal), no te cuesta 10K más al año, te cuesta esa diferencia de 10K más el nuevo sueldo.

No te cuesta 10K como dices, Te cuesta 40K

Y 40K es un buen palo para cualquier pime.

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D10X

#107 Si le echas, supuestamente es porque no te produce. Esto es como quitar una tirita, poco a poco o del tiron, pero la vas a tener que quitar si o si.

#108 Pero porque vas a contratar a otro ... Cogéis un supuesto muy claro (despedir), y ahora lo sazonáis con vuestros supuestos imaginarios para tener un relato que os cuadre.
Existen mil motivos por el que tienes que despedir a una persona y no lo cubres, que es lo que realmente pasa muchas veces y obligas al resto a cubrir ese esfuerzo.

Y si despides a una persona, simplemente porque es cara, para pillar a uno mas barato. Pues mira señor Pepito S.L. jodete.

Es que yo flipo, estais defendiendo q una empresa pueda despedir a un tio con +20 años de antiguedad para poder meter becarios y tener mas beneficios.

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Sinso

#109 Pero que dejes de dar vueltas como una peonza.

Qué echar a ese tío no te cuesta 10K ni en Pekín ni en pokon

Contrates, no contrates, vendas la empresa, te la expropien, se la regales al perro de Milei.

Según le echas 40K
Si le mantienes todo el año trabajando 30K

Diferencia: 10K más el trabajo que haga

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eXtreM3

#109 nadie está defendiendo nada, estamos hablando de lo que te cuesta en plano pase lo que pase en el año.

El 1 de enero lo despides de forma improcedente pues le sueltas 40K y punto.

Lo que pase en ese año o en los siguientes son paranoyas tuyas de las que nadie ha hablado.

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D10X

#110 Y si solo miramos el 1 de Enero a las 00:01, como no has emitido ninguna nomina el coste es 0€ por un trabajador.

#111 Entonces el problema es vuestro que lleváis las cuentas al día. En mi empresa, se hace un presupuesto para el año siguiente y previsiones a futuro para el año posterior. Y hablo de una Pyme con 3 personas, y ahora en Septiembre voy a sacar los presupuestos para 2025, y previsión para 2026. De esta forma los beneficios de 2024 los puedo meter como gastos futuribles en 2025 y no cotizan.

Pero vamos, que si, por mi perfecto ... seguid defendiendo a esclavistas ... xD.

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eXtreM3
#112D10X:

En mi empresa, se hace un presupuesto para el año siguiente

En la tuya y en cualquiera que no sea Tio Paco SL.

Pero entonces tendrás -30k de un gasto asumido por el salario de ese trabajador YA NO VAS A TENER. Por lo que se deja a 0.

En el supuesto normal en que no despidieses, a principios de año dirías que Juanito te va a costar 30k a 31/12/2025, pero SORPRESA, ese gasto no lo vas a tener porque lo despides el 01/01/2025, y tampoco su producción.

Entonces tú llegas y dices, anda qué bien, solo me ha costado 10k despedirlo. De nuevo, en el supuesto en el que a tu empresa no le implique absolutamente nada quitarse de en medio a un trabajador que lleva ahí +20 años y probablemente sepa igual o más que tú de la empresa.

Y aún así, con todo, el 01/01/2025 vas a tener un rico -40.000€ en la cuenta por pagarle la indemnización a ese trabajador.

No sé a dónde quieres llegar.

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D10X

#113 Yo estoy asumiendo que la empresa le despide por ser un inutil, o porque su puesto se ha amortizado, tu estas poniendo un ejemplo de una empresa que despide a alguien solo para contratar a otro mas barato.

Obviamente, si nos vamos a lo segundo, la cuenta no es "tan matematica", pero es que en ese caso le pueden dar por culo a la empresa que esta prescindiendo de un trabajador solo para obtener un mayor beneficio.

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Christian2

#9 A ver señores, que son los despidos improcedentes. En cualquier lado que tenga contratos del siglo XXI tienen cláusulas de eficiencia o alguna triquiñuela para echarte pagando lo mínimo o nada. Que metan lo de los 6 meses pinta bien, desde la perspectiva que disentivices los putos fijos discontinuos y el estar rotando empleados cada pocos meses (vease desde el prisma de te contratan de fijo, y a los 2-3 meses cuando ya estás establecido te capan porque potato); le da más garantías al trabajador y seguridad para que, en caso de haber un despido improcedente, tengas tiempo para buscar currele o salir de la ciudad (que no te veas con una mano delante y otra detrás si te echan con menos de un par de años en el bolsillo).

Para el viajales de 55 años que lleva media vida en la empresa, si le capan pues a pagar un pastón porque esa persona es más dificil que se reinserte en el mercado laboral (amén de posibilidades de joderle la vida); qué incentivas? formación continua, reciclar el personal e interesarte más el tenerlos al día

Al que entra de prácticas, por horas o por demanda de trabajo no creo que les afecte este tipo de cosas.

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Zegatron

#76 Eso es un poco cherry picking, no?

También hay países con el SMI más elevado, los salarios medios mas altos y una tasa de paro menor.

Creo que ambos sabemos que no es el SMI o la indemnización por despido lo que marca la potencia de una economía.

Pero si quieres hablamos de Corea del Sur, Singapur y esos milagros económicos que tanto os molan.

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nani11

El problema que le veo a esto es que dificulta aún más el acceso al mercado a los juniors y beneficia enormemente a los cincuentones con 3 casas que tendrán jubilación máxima.

Prava

#115 ajajajajajajaja

Clive

#116

Creo que ambos sabemos que no es el SMI o la indemnización por despido lo que marca la potencia de una economía.

Es un factor más de la ecuación.

Un alto SMI provoca paro para aquellas personas con una productividad por debajo de dicho SMI. Una alta indemnización por despido provoca una reducción de los salarios. Te sugiero que leas lo que escribí en #80

Pero si quieres hablamos de Corea del Sur, Singapur y esos milagros económicos que tanto os molan.

Hablemos, de qué quieres hablar?

#114

Obviamente, si nos vamos a lo segundo, la cuenta no es "tan matematica", pero es que en ese caso le pueden dar por culo a la empresa que esta prescindiendo de un trabajador solo para obtener un mayor beneficio.

Y cuando un trabajador se cambia de trabajo para conseguir un mayor salario? Y cuando un consumidor se cambia de compañía para pagar menos?

Todos buscamos obtener un mayor beneficio, en cualquier aspecto de nuestra vida. Pero por algún motivo, cuando esa búsqueda del beneficio la hace el empresario, está mal.

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D10X

#119 ¿Cuando he dicho q este mal? Estamos hablando de ayudas públicas, de una legislación
beneficiosa para estas empresas, etc ...

Si buscas un mayor beneficio, me parece perfecto, pero no a costa de subvencionar los despidos, ni de cambiar una legislación para q despedir sea gratis solo por ser una pyme.

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