¿Por qué se le permite al Estado promocionar juegos de azar?

Elinombrable

#150 Pues nuevamente te has vuelto a contestar. Las conductas adictivas son aquellas que puedes hacer de forma ilimitada e incontrolada. Las loterías no entran dentro de ese espectro. Las casas de apuestas sí. No va a ser lo mismo por mucho que queráis compararlo. Son formas de juego, si, pero el nivel de adicción que pueden generar son muy muy diferentes.

Y la primitiva cuesta 1€ si juegas las simples, si no es mucho más caro, además de que el premio no es inmediato y sólo sucede 2 veces por semana.

Comparar un casino online con las loterías semanales o que suceden un par de días a la semana es absurdo.

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FerPina

#151 precisamente el eataod tiene tantas loterías pero puedes estar todos los días comprando. Es más esta hecho para eso, mira:

Lunes: primitiva, euro Dreams
Martes: euro millón
Miércoles: El gordo
Jueves: primitiva, lotería nacional, eurodreams
Viernes: Euromillon
Sábado: Primitiva, lotería nacional
Domingo: El gordo

Como puede ver, esta pensado para poder intercalar las distintas apuestas del estaos y tener apuestas TODOS LOS DIAS.

Y esto sin contar la bonoloto que son diarias.

17 opciones cada semana para apostar y perfectamente intercaladas para que todos los días tengas tu dosis de adicción.

Hay loterías diarias, eos de decir semanales para quitarle hierro es una mentira.

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Elinombrable

#152 Ya, y si me limitan las pastillas que me dan a 1 a la semana para limitar mi adicción y cada día me tomo una droga distinta pues también puedo seguir haciéndome drogadicto con una única dosis de ellas a la semana.

E igualmente, si haces una apuesta al día, sigues estando muy lejos de ser adicto. El problema de adicción del que hablamos aquí es el que se pasa horas al día jugando en casinos online todos los días y se deja la mitad de su vida ahí. No el que hoy compra un euromillones y se espera a mañana para comprarse un décimo del gordo. Por mucho que muchos quieran llamarlo adicción, esa no es ludopatía contra la que se está luchando.

¿Puedes hacerte igualmente adicto? Si. Y te puedes hacer adicto a otras mil cosas que son totalmente legales. Ocurrirá una vez entre 10 millones pero pasará. No es eso contra lo que se lucha como ya he explicado anteriormente. Las prácticas altamente adictivas no son esas, por mucho que haya una persona de vez en cuando que se pueda hacer adicto igualmente sin ninguna de esas prácticas.

Si lo aplicamos a los lootboxes de los videojuegos, son un producto que provoca adicción y por tanto se quiere limitar. ¿Significa eso que ya nadie se va a hacer adicto a los videojuegos? No. Se lucha contra una práctica que está claramente identificada como adictiva y que se ha popularizado tanto que empieza a ser un problema. No se pretende eliminar al 100% toda persona que se pueda hacer adicta a ningún juego porque eso es imposible y depende más de las características psicológicas y personales de la persona que del juego en si.

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rlp89

Los defensores/lacayos del estado defendiendo que esté se lucre con la gente humilde (0 sorpresas).

Podéis dar la volteretas que queráis pero la lotería es un timo utilizado por el estado para robar a un más al ciudadano, encima suelen ser gente con bajos recursos (los ricos no juegan está mierda como es normal).

Hay que ser deplorable para defender esto...

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FerPina

#153

cada día me tomo una droga distinta pues también puedo seguir haciéndome drogadicto

Si lo prefieres solo con la bonoloto es la misma apuesta pero todos los días. Digo par que no te inventes cosas.

Ah y que casualidad como estan planificadas las demás apuestas por parte del estado para que haya todos los días, habrá sigo casualidad y nada intencionado.

E igualmente, si haces una apuesta al día, sigues estando muy lejos de ser adicto

Es que puede hacer muchas más, son 17 a la semana. Y eso suponiendo que compres solo 1 de cada, que puedes comrpsr muchas de cada. Así que ese comentario no tiene sentido.

Bueno y digo 17 semanales, pero son muchas más, el Eataod tiene apuestas deportivas de caballos y de fútbol, por lo que haces la quiniela y estas todos los días atento de los partidos que hay los distintos días para ver si aciertas o no.

Por mucho que muchos quieran llamarlo adicción, esa no es ludopatía contra la que se está luchando.

Es decir, la ludopatia no pasa nada y la promociona el estado, pero la Ludopatia que le hace competencia esa si es mala.

La ludoparia que genera el estado puede arruinarte iguslmente la vida y gastarte todo el dinero que tienes y que no tienes en ella porque esta diseñada para ello. Que no es casualidad que están los días intercalados de forma perfecta.

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Elinombrable

#154 ¿Robar? El ciudadano juega voluntariamente. Nadie te obliga. Vuestro concepto de robar a veces roza el absurdo.

Primero, eso de que los ricos no juegan a esto... hay montones de personas con niveles de vida medio/alto jugando a la lotería. Ya no te cuento jubilados con pensiones de 2k y 3k € que no tienen nada más donde gastar su dinero.

Segundo, si no lo juegan en la lotería del estado, la jugarán en la lotería de cualquier empresa privada. Y es dinero en vez de revertir en las arcas del estado, se irá directamente a los bolsillos de una empresa privada. Gastar lo van a gastar igual. Al menos así el beneficio va a las arcas del estado y no a que otro tío que vive en el extranjero pueda hacerse otro chalet con piscina en Maldivas.

#155 Si llegas al punto en el que te compras todas las apuestas de la semana entonces YA TIENES UN PROBLEMA anterior. Te compres las del estado o las de cualquier otra empresa privada, va a dar igual porque el problema ya lo tienes DE ANTES.

Hablamos de prácticas que provocan de forma demostrada y estadísticamente relevante que alguien que está totalmente sano y sin ningún tipo de adicción, corra un riesgo RELEVANTE (que no nulo, porque eso no existe) de llegar a ese punto de adicción. Y las loterías no entran en ese grupo.

Un ÚNICO casino online, puede provocar que te vuelvas adicto al juego en un corto intervalo de tiempo. Y ha sucedido MUCHAS VECES. De hecho usan prácticas específicas para engancharte a eso y que pases el mayor tiempo posible apostando. Hay estudios psicológicos explicando cómo funcionan todas esas prácticas y el efecto que producen en mucha gente. Hay estadísticas que hablan de cómo es ha incrementado el número de ludópatas tras la aparición de los casinos online. De hecho son la base entera de que Europa decidiera tomar medidas y crear estas leye sen todo el continente.

Las probabilidades de que te vuelvas adicto al juego por jugar un euromillones son tirando a 0. Y nadie pasa de no ser adicto al juego a comprarse todas las apuesta del estado de un mes para otro sin tener un problema ya anterior.

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rlp89

#156 Claro que es un acto de robo, además con alevosía. Utilizan los medios del estado para engañar y robar a los ciudadanos más humildes, lo mismos que defendéis este robo sois los que queréis prohibir las casas de apuestas.

¿Te digo la diferencia? Uno es un ente privado y no tiene que tener moral y otro es un ente público que debería fomentar las buenas causas. Y no solo las fomenta si no que lo hace con alevosía y premeditación utilizando la maquinaria coercitiva del Estado para perpretar un robo a la gente humilde.

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Elinombrable

#157

#157rlp89:

Claro que es un acto de robo,

Definición de engañar según la RAE:

  • Falta de verdad en lo que se dice.

¿Me explicas exactamente cómo el estado falta a la verdad en lo que dice con las apuestas?

#157rlp89:

lo mismos que defendéis este robo sois los que queréis prohibir las casas de apuestas.

Yo no quiero prohibir ninguna casa de apuestas. Nadie ha dicho tal cosa en este hilo pero como siempre poniendo palabras en la boca de otros que te acabas de inventar.

#157rlp89:

Uno es un ente privado y no tiene que tener moral y otro es un ente público que debería fomentar las buenas causas.

¿Y por qué es inmoral el juego exactamente? El juego responsable no tiene absolutamente nada de inmoral ni desde mi punto de vista ni tampoco desde el punto de vista del estado. Y por tanto no se está cometiendo nada inmoral. Que para ti el juego sea inmoral es una percepción personal tuya que sólo te incumbe a ti y a tus creencias.

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rlp89

#158 ¿Porque quizás no explican como funciona la probabilidad?¿Porque no explican que solo sortean una parte de lo jugado y el resto lo roban? ¿Porque hacen anuncios intentando tocar la parte emotiva de los ciudadanos para perpretar el robo?

Es indignante que gente que no llega a fin de mes jueguen veinte o treinta decimos engañados por la propaganda del Estado y si eso es un ROBO con alevosía y premeditación.

Es inmoral porque utiliza la ilusión de la gente para robar.

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FerPina

#156

Si llegas al punto en el que te compras todas las apuestas de la semana entonces YA TIENES UN PROBLEMA anterior. Te compres las del estado o las de cualquier otra empresa privada, va a dar igual porque el problema ya lo tienes DE ANTES.

O puedes empezar con una apuesta anual de navidad, luego empezar a jugár un pooc más, semanales, luego diarias, luego varias diarias. No tienes que tener nada de antes, puedes no tener y poco a poco que esa addxion vaya creciendo usando únicamente las apuestas del estado.

Hablamos de prácticas que provocan de forma demostrada y estadísticamente relevante que alguien que está totalmente sano y sin ningún tipo de adicción, corra un riesgo RELEVANTE

Prácticas como crear distintas apuestas y planificar las en días distintos para darle al adicto su sesión diaria? Porque eso es lo que hace el etasdo. Cubren todos los días intercalandolas adrede.

Un ÚNICO casino online, puede provocar que te vuelvas adicto al juego en un corto intervalo de tiempo.

Y una única empresa "apuestas y loterías del estado" también. Que se pueden comrpsr online, te lo recuerdo.

De hecho usan prácticas específicas para engancharte a eso y que pases el mayor tiempo posible apostando.

.
Si, como poner apuestas de bajo coste de 1€ para así fomentar el fácil acceso y que luego acabes apostando o varias de 1€o las de mayor coste.

Esto unido a lo anterior de que sea diario y tener tu dosis todos los días.

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Elinombrable

#159 Perdona pero ¿En qué mundo de yupi te van a explicar cómo funciona la probabilidad? ¿Te van a dar un curso de matemáticas y estadística incluído con tu boleto?¿Te voy a tener que dar también un curso de nutrición cuando te venda un alimento procesado?

Y lo de que sólo sortean una parte de lo jugado, además de ser conocido por todos, no importa absolutamente porque el bote es FIJO y se anuncia previamente. Te dicen por adelantado lo que puedes ganar como máximo y el coste de la apuesta. Cuando tú vas a apostar sabes lo que puedes ganar y lo que no y esas cifras son 100% ciertas. No hay engaño por ningún lado. Todo está muy claramente especificado de antemano.

Y los únicos anuncios emotivos que se hacen son los de la lotería de navidad que se juega 1 vez AL AÑO.

Volvemos a lo de antes que veo que has evitado contestarme. ¿Sabes lo que es engañar? Explícame por favor cómo engaña el estado al ciudadano para que se compre lotería. Con la definición de lo que es engañar del diccionario claro está, no la inventada por ti.

Engañar sería que nunca repartieran el dinero pero todos conocemos a algún amigo o familiar al que le ha tocado la lotería en mayor o menor medida así que de engañar nada. La lotería toca y los importes son los que se prometen. No hay ningún tipo de engaño y está todo clarito y especificado por adelantado. El resto es simplemente suerte.

#160 Por poder puede pasar pero como he dicho, la ciencia y la estadística dicen que eso además de ser extremadamente improbable, suele deberse a otros problemas que poco tienen que ver con la lotería en sí o sus métodos. Si no lo haces con la del estado, la harías con cualquier otro tipo de apuesta o con cualquier otra cosa. El problema en ese csao no es la lotería o su metodología si no los problemas que te llevan a buscar tu desahogo en ella porque si no estuviese la lotería, lo buscarías en otra cosa. El problema ya estaba de antes.

Sigues sin ser capaz de diferenciar entre lo que es una práctica destinada a provocar adicción o que ha demostrado científicamente ser una práctica altamente adictiva (recompensas instantáneas e inmediatas por ejemplo) de las prácticas que no lo son. Eso no quiere decir que no PUEDA, bajo unas circunstancias personales y psicológicas muy concretas, provocar adicción como la pueden llegar a provocar bajo las circunstancias adecuadas muchas otras cosas de esta vida, desde las drogas hasta la comida, las compras compulsivas, los videojuegos o los artículos coleccionables.

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rlp89

#161 Si no ves el robo y como engañan a la gente humilde la maquinaria del Estado es que no merece la pena seguir la conversación.

Robo con alevosía y premiditación.

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Elinombrable

#162 Te vuelvo a repetir. Engañar es faltar a la verdad.

Explícame por favor cómo el estado falta a la verdad o cómo se oculta información al ciudadano para "robarle" dinero según tú.

  • Precio de la apuesta especificado de antemano.
  • Bote y premio máximo especificado de antemano.
  • Normas del juego especificadas por escrito de forma clara.

Explícame por favor en qué parte se está engañando y mintiendo. O sigue sin contestar como hasta ahora. Tú mismo.

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FerPina

#161 que las prácticas de los casinos sean peores, no significa que las que promueve el eatado sean buenas o no sean malas. Porque el estado usa prácticas como el que sean de bajo coste para usarlas de gancho, el organizarlas alternativamente para que todos los días tengas unas y otras o la facilidad de hacerlo online. Lo unico es que no son inmediatas, debes esperar unas horas o 1dia máximo. Y si, las de los casinos son peores y es obvio, pero lo que hace el estado es también muy malo porque incita a la ludopatia con prácticas que hacen que sea así.

la ciencia y la estadística dicen que eso además de ser extremadamente improbable,

Esto de donde lo sacas? Espero que no lo cuentes solo con apuesta Euromillon sin contar todas las demás que tiene el. Estado que es en su mismo una red/sistema para entrelazarlas.

El problema en ese csao no es la lotería o su metodología si no los problemas que te llevan a buscar tu desahogo en ella porque si no estuviese la lotería, lo buscarías en otra cosa. El problema ya estaba de antes.

Eso mismo se puede aplicar a los casinos. Se aprovechan de gente con X problemas anteriores que son más propensos a caer en esta adicción.

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Elinombrable

#164 No. Lo del estado no incita la ludopatía para nada como te he dicho. El que se compra todas las loterías de la semana, ya tiene un problema de antes. Si sólo existiese el euromillones con 2 apuestas a la semana, esa persona buscaría complementarlo con cualquier otra apuesta de las miles que existen en el mercado. El problema ya estaba ahí, no lo habría creado el estado.

Tener muchas apuestas donde elegir no es una mala práctica per se, además de que no se puede limitar. Si no lo hace el estado, lo hará el sector privado (que ya lo hace). La oferta seguirá existiendo siempre que haya demanda. Las apuestas del estado son un % ínfimo del mundo del juego.

Que no se te olvide que ya existen loterías privadas. Si no abundan es porque son mucho más rentables otros tipos de juegos y ya tienen competencia por parte del estado y sacan más dinero con otro tipo de apuestas (además de ser mucho más sencillos de gestionar).

#164FerPina:

Eso mismo se puede aplicar a los casinos.

No es cierto. Los casinos aplican métodos ampliamente estudiados por la psicología para provocar adicción y necesidad de seguir jugando. Obviamente el grado hasta el que te afecta depende de muchas cosas, desde tu estabilidad psicológica hasta tu situación personal, pero eso no es más que la capacidad de controlar dichas emociones. Las prácticas en sí están hechas con ese fin y como digo ampliamente estudiadas. Y esto no es nada nuevo, lleva estudiándose décadas. De hecho es todo un arte y hay gente que se dedica específicamente a ello. En los casinos físicos hasta se juga con la luz, la distribución y colocación de las máquinas o la decoración para fomentar que quieras seguir apostando.

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rlp89

#163 ¿Es que no ves que la misma venta a personas con bajo nivel educacional y por lo tanto pocos recursos es en si el acto del robo?

Por ejemplo ¿Si tú engañas a un niño para que te done un inmueble? ¿Que es?

Pues esto es lo que hace el estado con sus ciudadanos con bajo nivel educacional. Robo con alevosía y premiditación.

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Elinombrable
#166rlp89:

¿Es que no ves que la misma venta a personas con bajo nivel educacional y por lo tanto pocos recursos es en si el acto del robo?

Primero, revísate la definición de robo en el diccionario por favor. La lotería sólo se vende a mayores de edad porque (entre otras razones) se asume que tienes unos conocimientos básicos para poder jugar. No hace falta ser ingeniero aeroespacial para entender las cuatro cosas básicas que hay que entender para jugar la primitiva. Y no se roba nada a nadie. Te remito nuevamente al diccionario y a la definición de robar. Entregar dinero voluntariamente a cambio de una apuesta bajo unas condiciones claramente especificadas que se cumplen a rajatabla, no entra dentro de la definición de robo.

#166rlp89:

Por ejemplo ¿Si tú engañas a un niño para que te done un inmueble? ¿Que es?

Primero, un niño se considera que todavía no tiene las capacidades necesarias desarrolladas. Y por eso no se vende lotería a menores.

Segundo, tú mismo empiezas tu frase con de que se le está engañando y aquí no se engaña a nadie. Las normas están por escrito, lo que puedes ganar está por escrito y lo que cuesta está por escrito. NO HAY ABSOLUTAMENTE NINGUNA INFORMACIÓN QUE SEA INCORRECTA, ENGAÑOSA O MENTIRA. Y tampoco se te promete una probabilidad de ganar que sea incierta o mentira. Por tanto tu ejemplo carece de sentido. Aquí no hay ningún engaño.

Y ya no voy a entrar en tu suposición de que la lotería la compran ciudadanos con bajo nivel educacional a los que tratas poco más como retrasados. A ver si ahora los que compran lotería son todos tontos sin estudios que no saben lo que están comprando ni entienden cómo funciona y que piensan que apostando 1€ les va a tocar sí o sí.

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rlp89

#167 Nada es imposible, os da igual que el Estado robe a la gente vulnerable. No podemos llegar a ningún acuerdo para ti está bien todo lo que hace el estado así que ante esto no se puede indicar nada.

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Elinombrable

#168 A lo mejor tu problema es que para ti todo lo que tenga la palabra estado significa robar y no tanto que al resto nos parezca bien todo lo que hace ;)

FerPina

#165

Lo del estado no incita la ludopatía para nada como te he dicho. El que se compra todas las loterías de la semana, ya tiene un problema de antes.

Porque no puedes empezar con la de navidad, poco a poco hacer una eriomillon, luego te fs por la primitiva y así poco a poco desarrollarlo, verdad?

Si sólo existiese el euromillones con 2 apuestas a la semana, esa persona buscaría complementarlo con cualquier otra apuest

Por eos mismo el eataod tiene más apuestas, para que puedas complementarias. Si tontos no son.

Y si, podrían ir a otras apuestas privadas si no existiesen más que el Euromillon, pero el tenerlas allí mismo en un mismo punto es lo que hace que sea también práctico.

Tener muchas apuestas donde elegir no es una mala práctica per se

Lo es cuando las intercalas aposta para que todos los días tengas tus apuestas y tu dosis. Si todas fuesen los sábados, sería muy distinto. Per esta hecho con esa intención.

Y que los casinos apliquen más métodos aún, no significa que la casa de apuestas delneatado no apliquen métodos también que son para lo mismo pero a menor escala.

bkrs

Dont feed the troll chavales.

Le memerable strikes again.

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vincheN

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WolfGuy

#172 oof.gif

Uff durisimo

Knelo

Y si queréis darle una vueltecita más. Pensar en cómo mantener a una sociedad semi pobre entre impuestos y trabajos de poco valor añadido unido a la promoción de numerosos sorteos por parte del estado.

O pq creéis que han proliferado innumerables negocios de apuestas deportivas? Por el mismo motivo.