#179 para preocuparse seguir con la historietas de consolas aquí xD
#180 El gasto en sanidad pública es de 2.000 € por persona, de media. Esto incluye además a los menores de edad. Una familia de 4 miembros, dos adultos y dos niños, paga 8.000 € al año para financiar la sanidad pública. Y lo pagarán desde su nacimiento (el de los 4) hasta su muerte, si el gasto sanitario público se mantuviera estable en el tiempo. Suponiendo una esperanza de vida de 85 años, en España una familia de 4 miembros recibe el servicio sanitario público, con todas sus virtudes y defectos, por unos 700.000 € en total.
No pretendo convencerte de si es mucho o poco, cada uno tendrá su opinión. Pero oye, estaría bien poder comparar con el sector privado en un mercado libre, donde el Estado no te obligue a pagar esos 700.000 € si quieres que tu núcleo familiar más directo tenga salud.
#181 Tienes algo que aportar o solo tratas de provocarme? Si es lo segundo, avísame que doy parte a moderación.
#182Clive:más directo tenga salud.
Que hablas, de mas salud xDDDD, en seguros médicos se habla de coberturas. Y te dire un secreto, en la batalla por la cobertura privada es asimétrica contra el asegurado. la ultima palabra la tiene la aseguradora. Exactamente lo mismo que pasa con lo seguros de circulación. Y si la aseguradora ve mas beneficio en pleitearte una cobertura que en cumplirla, lo ara a muerte. Eso de entrada te lo estudias antes de afirmar Randiadas genericas y hacer preguntas tontas.
Y te dire un secreto, en la batalla por la cobertura privada es asimétrica contra el asegurado. la ultima palabra la tiene la aseguradora. Exactamente lo mismo que pasa con lo seguros de circulación. Y si la aseguradora ve mas beneficio en pleitearte una cobertura que en cumplirla, lo ara a muerte. Eso de entrada te lo estudias antes de afirmar Randiadas genericas y hacer preguntas tontas.
Si hay competencia, la última palabra la tiene el asegurado, que es quien escoge entre uno u otro servicio. Estableciendo un monopolio, la última palabra la tiene el monopolista; en el caso de la sanidad pública, el Estado.
Y es irrelevante si el servicio es mejor o peor, estás forzado a contratarlo (pagándolo). Si quieres una alternativa, paga dos veces por el mismo servicio, algo que además solo pueden hacer aquellas personas con renta suficiente para ello. Aun así, el 30% de la sociedad está dispuesto a pagar dos veces con tal de recibir sanidad privada.
Insisto, no pretendo convencer a nadie de qué servicio sanitario debería contratar, si el público o uno privado, allá cada cual. Defiendo que el sistema sea libre, no forzoso. No entiendo esta defensa de un monopolio, solo por ser un monopolio público. Los incentivos perversos son exactamente los mismos: altos costes, pobre servicio.
#130 A la hora de la verdad el sistema público no ha colapsado gracias al privado.
#145 entonces que el estado nos regule la comida (servicios esencial). Cartillas venir a mi.
#184 pq a un sector de la población le da miedo asumir responsabilidades de sus decisiones y otro vive directamente del dinero de los demás y se les puede acabar el chollo/trabajo.
La competencia está más q demostrado q beneficia al consumidor.
#185 a un precio de oro que se podría haber usado en hacer infraestructura de verdad o contratar personal, porque esa me la sé yo. Pero que no me opongo a la privada eh, sólo sé lo que hay y ambas son muy mejorables
que cada persona pueda comparar y decidir qué sanidad contrata
Pero sin trucos eh, luego no te quieras pasar con 60 años al sistema público cuando te venga la avalancha de enfermedades y te manden a tomar porculo en todos los seguros.
#150 Me puedes explicar de qué manera impide la existencia de la sanidad pública una sana competencia entre la sanidad privada? Porque si ofrecieran un servicio de calidad a bajo precio no quedaría nadie yendo a la publica y hasta se plantearía un cambio de modelo.
La realidad es que no hay un solo país desarrollado con un modelo exclusivamente de sanidad privada que de acceso a todo el mundo a una sanidad de calidad.
Joder, dime una industria que no sea una chaladura post capitalista: los dentistas que te encuentran caries en bocas sanas, la alimenticia que te vende cáncer enlatado y embotellado, los videojuegos volviendo adictos a las tragaperras a los chavales...
El capitalismo lo infecta TODO.
#188 Si llegas justo a final de mes y te obligan bajo pena de cárcel a pagar ya 1 servicio de salud, probablemente no puedas pagarte el otro. Lo cual te están negando de facto su acceso.
Con las listas de espera tan inmensas q hay, piensas que no habría muchisimas más personas que se harían un seguro privado? De echo los seguros privados no hacen más q crecer según va colapsando la sanidad pública.
#189 lógico, te explico el ciclo:
- Quiero privatizar la sanidad, pero eso cuesta votos
- Deterioro ligeramente el servicio, con lo cual comienza la fuga de usuarios
- La fuga de usuarios supone menos presión, justifico recortes porque disminuye el número de usuarios
- Repetir el paso 2 hasta que haya tantos usuarios hasta las pelotas que demanden suprimir el servicio
- Profit!!
#190 Eso hace aguas por todos lados. Te lo explico yo.
Tienes un SPP que es una estafa piramidal y se lleva el 50% y cada día se come más.
Tienes un sistema de comunidades que se llevan el 20% del presupuesto en infinidad de duplicidades y corruptelas.
O sea, tienes un sistema del bienestar insostenibles pq lo gestionen políticos, y la gente, al ver q todos los servicios públicos se están yendo a la mierda, opta a costa de su economía, iré a cosas privadas.
De mientras, un sector de la población Happy flower, que vive en Narnia, y piensa q algo gestionado por un político puede funcionar bien, sigue pidiendo mas dinero q no existe.
#189 No existen seguros privados ya? Un lujazo, pruébalos y me dices.
Insisto, la potencia mundial económica número uno tiene un sistema sanitario privado y es una absoluta basura, dadme argumentos por los que en un país de tercera como es España esto funcionaria.
#193 Si, pero obligándote a pagar la pública.
Tengo seguro privado (con copago de 3/5€), he ido 3 veces por urgencias pediatricas. 5 min de espera en atenderme y diagnóstico completo y detallado.
Lo mismo en la pública hubiera sido muchísimas horas.
Cuando entendáis q el tiempo en temas de salud es capital, veréis pq la pública es basura. Tirarte año y medio con la próstata jodida como mi tío esperando una operación, muriéndose en vida, no tiene precio.
Hay muchos temas capitales en salud. Por ejemplo, la alimentación de los pacientes (si la alimentación ya es algo básico en general, en alguien enfermo muchísimo más), y ahí está la privada y mucha pública subcontratando el servicio de cocina a empresas externas para abaratar los costes, y ahora en vez de menús, hay caterings.
De otro sitio de donde se ahorra, lavandería: total, la ropa de hospital no está en contacto con fluidos de todo tipo. Pues otro servicio que se subcontrata en la privada y en muchos sitios de la pública.
Así se ahorra en gastos. A costa de calidad y de mejor salud. Luego que hay más iatrogenia en la privada. ¿Nadie se ha preguntado el porqué? (sin mirar, la principal causa de iatrogenia es la escherichia coli)
También nos estamos olvidando del papel docente de los hospitales y centros de salud públicos. ¿Acaso hay estudiantes en prácticas en la privada? ¿Y residentes? A ver, que estoy segura de que los privados estarían encantadísimos de tenerles, eso sí, poniendo el cazo, como para todo. Porque aquí mucho privado, pero se les olvidan las subvenciones, los descuentos a la Seguridad Social, las ayudas, los conciertos, las concesiones...
Ninguna duda de que si todo de lo que se le ha dado y se le sigue dando a lo privado, se hubiese quedado en casa, la pública estaría mil veces mejor, pero eh!, que los gobiernos hacen competencia desleal.
Al menos espero que nadie de los que tiene seguro privado tenga los huevos tan gordos de que cuando su médico privado le pauta un tratamiento, ir al público para que se lo pase por la Seguridad Social y pagar menos. Que una ya ha vivido de todo en ambos sitios.
Lo mismo en la pública hubiera sido muchísimas horas.
Esto es invent, depende de cómo de saturadas estén las urgencias del hospital (que da igual sea público o privado) y de la gravedad que le asignen en el triaje.
#196 ? Xd. De echo cuando entras en urgencias tienes un cartelito q te indica por colores el tiempo de espera según gravedad, al menos en Madrid.
Como vayas con algún golpe o corte, te tiras toda la puta mañana.
#197 En Madrid no sé. Aquí hay Urgencias Extrahospitalarias. En el Centro de Salud te atienden por la tarde (si es una urgencia y es por la mañana pasas directo a tu médico a no ser que sea algo grave, que te llevan al hospital), y los fines de semana por la mañana (también están para las curas e inyectables). Por la noche está el Centro de Especialidades.
Lo normal si tienes un golpe o corte es que vayas allí. Incluso un esguince que no sea fuerte.
Lo que no es normal es que, cuando hay fútbol, no vaya ni dios a urgencias, pero en cuanto acaban, se peten. Hay gente que va por chorradas, y otra que aguanta en casa más de lo normal. Para eso existe el 112, que te hace el primer triaje.
También es cierto que en la pública tenemos ambulancias medicalizadas y UVIs móviles, para pacientes código ICTUS, cardiacos, etc, que necesitan estabilización, vigilancia, fluidoterapia, monitorización, etc. durante el traslado. Cosa que en la privada... jejeje
#198 Es q la pública mejoraría mucho solo con un copago. 10 pavetes por consulta destinado a subir sueldos de médicos. Y así te quitas todos los q van a pasar el día.
#199 Ya he dicho que iría de maravilla si el dinero que va a lo privado se quedase en lo público. No hace falta más.
No sé que médicos irán a pasar el día, si estamos (yo estaba) todos con la lengua fuera porque no nos da la vida, y doblando consultas. Por mi, les haría un contrato de exclusividad para que el que trabajase en lo público no pudiese hacerlo en lo privado (y por lo tanto no pudiera traspasar sus pacientes privados al hospital público). Llorarían mucho, pero iba a mejorar eones la cosa.
#200 Eso está demostrado q no funciona. Cada año hay más gasto y presupuesto en sanidad y cada día va peor. Dejar de engañaros.
Cuando hablo de pasar el día, hablo de los pacientes.
#187 Por supuesto, sin trucos.
Tranquilo, una aseguradora está atada al contrato de seguro, si lo incumple, el asegurado puede instar su ejecución forzosa ante la Justicia. No se puede decir lo mismo de la sanidad pública, si tardan un año en atenderte y para entonces el cáncer ya es terminal, te jodes y bailas.
Me puedes explicar de qué manera impide la existencia de la sanidad pública una sana competencia entre la sanidad privada?
Lo he explicado pero lo volveré a explicar: desde el mismo momento en que todos estamos forzosamente obligados a pagar la sanidad pública que proporciona el Estado. Incluso puse un ejemplo con videoconsolas.
Imaginemos que el Estado obligase a las personas que quieran comprarse una videoconsola a pagar por una PS5. Si quieres una Xbox o una Switch, la pagas aparte. Quieres una PS5? Estás de suerte, pagas forzosamente a Sony y adquieres tu PS5, como no querías otra consola, ahí se queda el asunto. Quieres una Xbox? Primero pagas forzosamente a Sony el precio de una PS5 que puedes pasar a recoger, y luego ya pagas a Microsoft por una Xbox.
Preguntas que me surgen:
tendría Sony el monopolio sobre ese sector?
qué precio y calidad tendría PS5?
Porque si ofrecieran un servicio de calidad a bajo precio no quedaría nadie yendo a la publica y hasta se plantearía un cambio de modelo.
Todas las personas de este país pagan forzosamente la sanidad pública, la cual barata no es (2.000 € al año por persona). Y aun con ello, el 30% decide no hacer uso de la sanidad pública, pagar el seguro privado y hacer uso de la sanidad privada. Significativo cuanto menos. Si la sanidad pública ofreciera un servicio de calidad a un bajo precio, no existiría la sanidad privada. Lo expliqué en #133:
Hagamos que compitan y comprobemos cuál servicio es más barato y de mayor calidad. Si el servicio sanitario público ofrecido (no impuesto) por el Estado es el mejor y más barato, es evidente que la inmensa mayoría de nosotros, por no decir todos, contrataríamos el servicio sanitario público, con la consecuencia de hacer quebrar a todo el sector privado. El Estado parte con la ventaja de no buscar el lucro (eso dicen), no les sería difícil barrer a la competencia simplemente renunciando al margen de beneficio. Por qué no lo comprobamos haciendo que compitan y que nosotros tengamos la capacidad de escoger entre uno y otro?
La realidad es que no hay un solo país desarrollado con un modelo exclusivamente de sanidad privada que de acceso a todo el mundo a una sanidad de calidad.
Estás muy alejado de la realidad.
Joder, dime una industria que no sea una chaladura post capitalista: los dentistas que te encuentran caries en bocas sanas, la alimenticia que te vende cáncer enlatado y embotellado, los videojuegos volviendo adictos a las tragaperras a los chavales...
El capitalismo lo infecta TODO.
Tranquilo, amigo, tú podrás seguir disfrutando de tu sanidad proporcionada por el Estado. No te preocupes por los demás, ya somos mayorcitos.
Lo que no es normal es que, cuando hay fútbol, no vaya ni dios a urgencias, pero en cuanto acaban, se peten.
Esto es buenísimo. Siempre me ha parecido fascinante
#98MoonKai:lo que te comenta de la foto es una INP (interconsulta no presencial) y son muy útiles para reducir la cita de espera con los especialistas.
A mi me pasó una cosa muy graciosa con una de estas.
Me salió una verruga y como no se quitaba fui al médico de cabecera. Me deriva al especialista y tachán, seis meses de espera. Le insisto a la médico y me dice lo de la foto para mandárselo al dermatólogo. Me saca la foto y, tras pedir ayuda a un compañero porque se ve que nunca lo había hecho antes, manda la foto y me dice que esté atento al teléfono que seguro que me llaman en un par de días.
Después de dos semanas y ya pensando que la tía me había tomado el pelo y no había sabido mandar la foto al dermatólogo, pedí cita en un médico privado que en menos de un mes me miró y me quitó la puta verruga.
Total, que cuando llega mi consulta con el dermatólogo de la pública entro y me dice "se te ha quitado la verruga? seguiste el tratamiento que te mandamos?". miro con cara de WTF y le digo "pero si no me habéis llamado, y la doctora me dijo que me llamaríais". Me contesta "no, no, le escribimos a ella para que te dijese nuestro diagnóstico y el tratamiento". Me quedo con cara de mas WTF aún y le cuento que he ido por la privada y que ya me han quitado la verruga, pero que me puede mirar.
Me mira y me dice "era <inserte nombre raro médico aquí>?". Le digo "no, no era eso". "Ah vale, pues curado entonces". Y me fui para mi casa con el culo torcido.
PD: seis meses de espera y luego la gente no va a la puta consulta, porque estábamos esperando otra señora y yo solos, nadie más. Imagino que porque han ido a la privada o se han muerto por medio.
#202 Y tú puedes seguir disfrutando de las carreteras, los aeropuertos, los puertos, los ferrocarriles, la red de agua, la red eléctrica, el alcantarillado, los servicios de limpieza municipal, la UME, los servicios de extinción de incendios (eso que se me ocurra ahora, a vuelapluma) proporcionados por el Estado.
En realidad los neoliberales vivís muy bien en el estado capitalista, lo que os molesta son los impuestos.
#205 Estamos hablando de sanidad, si quieres que hablemos de otros sectores, dilo.
Espero que tu argumento no sea que como el Estado se ocupa de ciertos asuntos, entonces el Estado debe ocuparse de todos los asuntos, porque sería un argumento bastante pobre (más que argumento, falacia).
Si quieres rebatir mi idea de que la sanidad pública sea voluntaria, en lugar de forzosa, y que compita de tú a tú con la sanidad privada, adelante, soy todo oídos.
#207 Tú idea de que la sanidad pública es forzosa es una falacia neoliberal, que no ves porque te empeñas en mirar todos como empresas, no como servicios. Desde los primeros años del siglo XX los trabajadores se partieron la cara para que existiesen los servicios de salud (los ricos por supuesto ni se planteaban tal reclamación, porque podían costearse sus médicos).
De ahí nacieron las Igualas y luego el Sistema Nacional de Salud, que es un derecho que se ha logrado después de mucho pelearlo.
Durante ese tiempo siempre hubo médicos y hospitales privados, a los que iban los ricos. A pesar de eso se consiguió tener un sistema sanitario público más que decente, y que ha mejorado en instalaciones y profesionales, tanto en su preparación, como en sus funciones.
Después de los recortes a partir del 2010 ha bajado, pandemia y post-pandemia está empezando a mejorar un poco. Y le queda mucho por mejorar todavía.
La sanidad pública se rige por el costo-eficacia-eficiencia. La privada por el costo-beneficio. Nunca serán comparables. Ante una misma patología la sanidad pública elegirá el tratamiento más eficiente, la privada el que le origine el menor coste.
Tu argumento te lo han rebatido un montón de veces, pero estás empecinado, así que por mi parte acabo aquí. Sigue en tu linde.
#202 explícame cómo va eso de la ejecución forzosa, y la velocidad procesal de eso
También me interesa saber si tras hacerlo luego la aseguradora no puede meterse en juicio para que pagues tú ese procedimiento
Te pregunto porque los pacientes que han venido de la privada por ictus y cosas similares todos tienen problemas con el seguro al mandarlos a su hospital y demás (que la atención inicial la da la publica y las horas críticas tambien, porque en el privado no hay neuroradiologo, ni ambulancia medicalizada de urgencias que tienen que organizar llamando a personal ambulante a su casa y que a veces tenemos que esperar un día y medio a que la manden). Siempre que pueden les reclaman parte de la estancia y la medicación que pueden a los pacientes justificando que ellos tienen una UCI que son poco menos que una REA mala y no disponen de la infraestructura necesaria (y te lo digo yo que mis compañeros trabajan ahí también y nos mandan pacientes antes de que se les mueran allí)
explícame cómo va eso de la ejecución forzosa, y la velocidad procesal de eso
Art. 1091 Código Civil:
Las obligaciones que nacen de los contratos tienen fuerza de ley entre las partes contratantes, y deben cumplirse a tenor de los mismos
Art. 1100 Código Civil:
Incurren en mora los obligados a entregar o a hacer alguna cosa desde que el acreedor les exija judicial o extrajudicialmente el cumplimiento de su obligación
Art. 1101 Código Civil:
Quedan sujetos a la indemnización de los daños y perjuicios causados los que en el cumplimiento de sus obligaciones incurrieren en dolo, negligencia o morosidad, y los que de cualquier modo contravinieren al tenor de aquéllas.
Art. 1124 Código Civil:
La facultad de resolver las obligaciones se entiende implícita en las recíprocas, para el caso de que uno de los obligados no cumpliere lo que le incumbe.
El perjudicado podrá escoger entre exigir el cumplimiento o la resolución de la obligación, con el resarcimiento de daños y abono de intereses en ambos casos. También podrá pedir la resolución, aun después de haber optado por el cumplimiento, cuando éste resultare imposible.
También me interesa saber si tras hacerlo luego la aseguradora no puede meterse en juicio para que pagues tú ese procedimiento
Art. 349 de la Ley de Enjuciamiento Civil:
En los procesos declarativos, las costas de la primera instancia se impondrán a la parte que haya visto rechazadas todas sus pretensiones, salvo que el tribunal aprecie, y así lo razone, que el caso presentaba serias dudas de hecho o de derecho
Tú idea de que la sanidad pública es forzosa es una falacia neoliberal
La sanidad pública es forzosa. Se financia con impuestos ordinarios que todos estamos obligados a pagar. No hay falacia, es la realidad, una evidente realidad que algunos os negáis a ver. Ahora va a resultar que la sanidad pública es voluntaria...
Tu argumento te lo han rebatido un montón de veces, pero estás empecinado, así que por mi parte acabo aquí. Sigue en tu linde.
No me lo ha rebatido nadie, literalmente.
