Alberto garzon humilla a DRAGHI!

Astro90

Tras la visita de draghi presidente del banco central europeo se empiezan a filtrar pese al veto, vídeos de lo sucedido.

Increíble discurso de Alberto Garzon tachando a draghi de "antidemocratico".

Recordar que :
Jesús Posada (PP), presidente de la Cámara, admite que ordenó bloquear las redes móviles para evitar que la intervención fuese "radiada".
A las 14.00 horas, la red inalámbrica (wifi) del Congreso dejó de funcionar, lo que impidió conectarse a los diputados. Además, la cobertura de red 3G, necesaria para poder trasmitir datos a través de dispositivos móviles, quedó igualmente anulada.

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3 comentarios moderados
Astro90

#4 ok, tkm bss cnt

PD: me lo dices tu? miembro desde 14 oct 11

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Zerokkk

#2 #4 Acabo de descartar tu reporte, porque no tiene sentido. Este topic es más para comentar lo sucedido, debatirlo...

Si hubiera puesto un vídeo de un ruso conduciendo un tanque por la calle, iría para el foro de vídeos, pero hay que saber diferenciar entre un vídeo de entretenimiento y uno que pueda generar debate.

31 1 respuesta
Astro90

#6 Gr33n era mi moderador favorito, ahora lo eres tu :qq: :qq: :qq:

Jocanyas

Hoy IU ha demostrado ser el partido más democrático del estado. Aún diría más , ha demostrado ser el único partido democratico de España. A los demás parlamentarios debería caerseles la cara de vergüenza , si la tuvieran , de permitir y fomentar comportamientos tan dictatoriales como el intento de apagón informativo en el congreso.

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GaTToO

Mas claro, agua

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Tr1p4s

Es curioso que Garzón se queje de lo que hace un banco central y sus dirigentes que no es nada mas y nada menos que la planificación centralizada de la economía, es decir la definición de socialismo.

Lo que vivimos actualmente es un socialismo financiero, por estas razones:

La economía se basa en una moneda fiduciaria pública (100% de los medios de producción) donde nadie mas que el estado tiene el monopolio de emisión y donde el pueblo tiene que aceptar obligatoriamente como medio de pago comúnmente mas utilizado.

La banca "privadailegiada" actúa conforme a una estafa legal únicamente sostenida por el estado que es el encaje fraccionario, cosa que ningún otro sector puede hacer y sería considerado fraude.

Todo el sistema financiero está dirigido de forma centralizada desde el banco central, este monopolio público fija la cantidad de dinero que circula en la economía y el tipo de interés además de ser el prestamista de última instancia.

Si este fuese un mercado libre o capitalismo la moneda no sería un monopolio estatal, la banca no podría operar en un fraude legal y el banco central no impondría el interés ni rescataría a los bancos con el dinero de todos.

No se porque un socialista dice estar tan en contra en la práctica de algo que defiende en la teoría.

2 4 respuestas
B

#10 Se pueden hacer las cosas bien, con garantías democráticas y constitucionales, aunque venga de una planificación económica supranacional. Es más, se tienen que hacer las cosas bien.

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Tr1p4s

#11 Entonces mi pregunta es la siguiente, todos los países occidentales tienen bancos centrales o unión de estos... ¿ninguno de estos países es democrático?

Además que se convierta en "democrático" no quita que siga siendo un Fraude que aquí parece que si mandamos matar a 1000 personas democráticamente es algo defendible.

Las cosas nunca se hicieron bien en ninguna planificación, por ejemplo el último bastión del socialismo es Gosplan fue un absoluto fracaso... pero supongo que también sería por los especuladores ¿no?

Este es el fin del intervencionismo absoluto de la economía financiera, ha sido es y será siempre un absoluto fracaso, que es lo que propone el señor Garzón.

2 respuestas
B

#12 A ese tío le hemos "votado", aunque luego haga lo que le salga de los güitos. Es un funcionario aunque cueste creerlo, viendo como es capaz de subyugar nuestras cámaras de representación.

Ciertamente, yo también opino que hay fraude en muchos procesos denominados democráticos en España y Europa y son revestidos simplemente una fachada. Son democracias de poca calidad. Son el hacendado de las democracias.

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vinilester

Erecciones "verdades como puños" en 3, 2, 1...

o mejor: "erecciones como puños" xD

Evilblade

Pero el sistema financiero no era neoliberal o ke ase. Yo me vuelvo loco con estos de IU.

Pero vamos que tiene razón, lo que pasa es que soltarle todo eso a bocaperro tampoco pienso que sea solución de nada.

amarillo5

bien por Alberto Garzón, le ha dicho al mayor de los especuladores europeos lo que piensan millones de personas, seguro que no cambia nada de forma immediata, pero al Draghi no le habrà gustado nada de nada que le hayan dicho que es complice y que tendria que ser juzgado, como hicieron en Islandia

Spiritu

Ojo que va un tochazo, vagos abstenerse.

El Banco Central Europeo es una institución democrática como lo es el Tribunal Supremo, la Mesa del Congreso o el propio Presidente del Gobierno. Ninguno hemos elegido al Presidente del Gobierno (aunque las elecciones parezcan presidencialistas son en realidad parlamentarias, todos los que votamos fuera de Madrid votamos por personas distintas a los números 1 de cada partido), son esos cargos electos, los diputados, los que eligen al Presidente del Gobierno y es el Presidente del Gobierno el que elige a los ministros (que puede ser quién sea, sin ser diputado).

¿Significa eso que nuestro Gobierno no es democrático? No, no y no. Por mucho que ladren los 15m y similares e Izquierda Unida aproveche ese populismo para sacar cacho electoral. Se llama democracia indirecta y es una manera muy eficiente de Estado (de la que IU participa, por cierto, si tuviesen un representante en la Mesa del Congreso, lo habrían elegido ellos y no su electorado).

Del mismo modo, el BCE es una institución diseñada e instaurada por unos organismos conformados por dirigentes nacionales que han sido elegidos democráticamente. Por tanto y por mucho que duela, es una representación del querer popular europeo (porque si no posteriormente se habrían elegido a dirigentes que hubiesen abogado por abandonar esas instituciones y no ha sido así).

El error que comete mucha gente, es pensar que las ideas de democracia directa son "mayoría" y no es verdad, en este país hay 28 millones de personas (de los 36 que pueden votar) que decidieron que el sistema se perpetúe tal y como está, que la ley electoral sea la misma y que nada se cambie. 11 millones apoyan al PP, 7 al PSOE, y 10 millones ni siquiera votan. Los partidos que abogan por cambios en la forma de Estado o en el sistema democrático reciben un apoyo muy reducido o directamente testimonial (IU, de los que más, tiene un millón y medio de votantes). Es más, si nos reducimos sólo a los votos, las diferencias son aún mas palpables, de los 24 millones de personas que votaron en 2011, ¡18! votaron por PP y PSOE que son partidos que defienden el sistema tal y como está.

Es decir, el 75%!!!!! de los votantes NO QUIERE QUE EL SISTEMA CAMBIE y ahí no hay sobrerrepresentación provocada por la ley electoral que valga. Eso es DEMOCRACIA pura, por mucho que joda. El pueblo no es un ente infalible e inteligente. El pueblo es mayoritariamente IDIOTA y punto. Así que estoy hasta la polla del "no nos representan" y chuminadas así, a ¿quienes no representan? ¿a los 4 gatos que votan a partidos minoritarios? ¡Pues claro que no os representan! porque representan a la mayoría, como manda la democracia, y vosotros... ¡¡No sois mayoría!!

Y cuando desde Izquierda Unida se critica a la Unión Europea me da mucha lástima, porque sería como criticar al Congreso. La institución no puede ser responsable de nada, los responsable son los que la conforman. Por tanto, como actúe la UE no es consecuencia de que la UE exista (institución que por otra parte ha permitido que nuestro históricamente beligerante continente goce hoy de una paz que ya consideramos casi perpetua), si no de los dirigentes que la conforman, que tal y como quiere el pueblo europeo, son mayoritariamente de derechas y abogan por la destrucción -si no por lo menos matización intensiva- de la socialdemocracia.

Por muy bueno que sea el sistema, depende del usuario y aunque instaurásemos una suerte de Atenas de Pericles (si eso es posible en un territorio con 500 millones de personas), dependería del interés del pueblo en formarse, en informarse a diario, en fiscalizar la actuación de los representantes, en saber de economía, de política, de historia, de ciencia, en estar abiertos al debate y al enriquecimiento intelectual, en ser capaces de cambiar de opinión, de razonar, de tener un espíritu crítico y de implicarse total y absolutamente en los asuntos de la "polis".

Pero hoy por hoy, la inmensa mayoría de la gente no sólo es tremendamente ignorante en cuanto a política se refiere, sino que además, ostentan esa ignorancia con orgullo. Si le preguntas a alguien el nombre de 10 subnormales que hayan ido a Gran Hermano te lo dirá, si le preguntas por el nombre de 5 ministros, la mayoría se quedarán en el tercero. Aún así, prefiero esta democracia imperfecta perpetuada y regida por un usuario inútil e ignorante, que a cualquier grupo de neojacobinos autoproclamandose la "voluntad popular" desde una plaza o al ilustrado de turno dispuesto a gobernar para el pueblo, pero sin el pueblo.

Así que resumiendo.... hágase la voluntad del pueblo soberano, por muy idiota que nos parezca. Que algunos seguiremos luchando para implicar a la gente (con todo lo que cuesta eso, porque es bastante difícil decirle a alguien que la culpa es suya y que te siga escuchando), en vez de ir a por el mensaje fácil de que son estupendos ciudadanos que viven en una dictadura encubierta. Tal vez esta crisis sirva para que muchos que toquen fondo, se den cuenta de la tremenda responsabilidad y la indudable trascendencia para toda su vida que supone el sencillo gesto de levantarse del sofá y meter ese sobrecito en la urna.

17 5 respuestas
Mako666

#17 Que la democracia indirecta sea una manera muy eficiente de estado es una afirmación ampliamente discutible.

Y que IU participe de ella, bueno, claro, tampoco queda otra, no? Que pasa, que si juegas desde FUERA del estado no vales para nada y eres poco más que un terrorista, y si lo haces desde DENTRO eres un vendido y tus críticas son inútiles? Así no se puede.

6 1 respuesta
D

#17 Te has apoyado en tal cantidad de falacias que no sabría ni por donde empezar.

Pero si eso voy directamente a las MENTIRAS:

  • "11 millones apoyan al PP" - MENTIRA, 8,4 millones votaron al PP en 2011, de los cuales vete a saber tú cuantos se arrepienten ahora. (Fallo mío, leer edit)

  • 10 millones ni siquiera votan y metes al 100% de esos 10 millones (que en realidad fueron casi 12) en el saco de conformes con el sistema, cosa que también es MENTIRA.

Mira si funciona bien tu "democracia indirecta" (que me lol) que 8,4 millones de personas deciden, con mayoría absoluta y sin derecho a réplica sobre 47 millones de españoles.

Yeah! It works like a charm!

EDIT: Había confundido los resultados generales con los municipales, donde el PP obtuvo 8,4 millones de votos. Aunque como he dicho en otro hilo, siguen siendo 11 millones de personas decidiendo con mayoría absoluta sobre 47 millones de españoles.

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Blacksep

#18 #17 Y que todo lo que habéis nombrado sea como es , para bien o para mal no justifica que hagan lo que les salga del forro de los cojones , como muy bien le ha dicho el señor Alberto a Draghi .

Suicidhez

#12 Si, como socialista defiende la itnervencion del Estado, pero el Estado puede intervenir en la economia de muchas formas eh? Lo que critica este senior es que se protege a instituciones privadas en muchos casos opresoras y estafadoras.

Supongo que también sabras que IU, pese a defender el intervencionismo, no defiende que las ganancias de los bancos se las lleven sus directores e inversores, y las pérdidas nos las llevemos todos.

Si tu post es simplemente un troleo o un ejemplo de demagogia de libro entonces ignora el mio

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vinilester

#19 Tu si que mientes.

PP 10.830.693 votos. De arrepentidos y no arrepentidos, los votos siguen teniendo el mismo valor.

2 1 respuesta
Honecker

Aquí creo que se habla de demasiadas cosa la vez y es difícil sacar una conclusión si por un lado se intenta definir al socialismo y al capitalismo, por otro lado se habla de las elecciones y la democracia representativa y en última instancia, de el diputado Garzón y Mario Draghi.

Con respecto a Garzón, creo que ha sido un buen gesto plantarle cara al señor Draghi, el capo di tutti capi del sistema financiero europeo. A efectos prácticos dudo que vaya más allá de lo que se ve en el vídeo, pero no está mal que desde los representantes de la ciudadanía se le transmita el mensaje de descontento. La práctica se ha demostrado deficiente por parte del BCE, sobre todo para el ciudadano de a pie que asume la deuda soberana a través de recortes laborales y derechos sociales, puesto que es algo que con poquito de reflexión, jamás votaríamos.

Es cierto que esos recortes en derechos incrementan la posibilidad de que las empresas extranjeras se fijen en España, pero hay que tener en cuenta que estamos sacrificando y que vamos a ganar. Este juego se ha jugado de siempre y que derrepente la Ford cierre fábricas en Bélgica y las traslade a Valencia como ya se ha dicho, no es un favor que nos hagan los empresarios de Ford a nosotros. Es un favor del BCE a las empresas extranjeras al imponernos unas pautas de recortes para rentabilizar las ganancias a costa del sacrificio económico y en general, sacrificio "vital" de los trabajadores españoles que conseguiremos empleos en unas condiciones de precariedad muy severas. Los EREs se realizan hoy en día ante la previsión de pérdidas y no con datos materiales; los horarios se han flexibilizado salvajemente y que levante la mano quien no tenga un amigo con ese problema o no tenga ese problema uno mismo; los sueldos han disminuido, si no directamente, si de forma indirecta a través del IVA y el IRPF. Nos han aplicado mayores tasas para que estudien los jóvenes en la universidad, tasas judiciales por cualquier mínimo proceso (aunque parece que Gallardón se raja "un poco" y la sanidad les está saliendo a los jubilados por una pasta. En definitiva, hemos perdido muchísimo poder adquisitivo.

En conclusión, estamos aceptando trabajos basura, cada vez peores, porque es mejor que no tenerlos. Es más, consideramos que al no tenerlos, estábamos justo antes en una época de bonanza "laboral" porque había bastante trabajo en España, pero la mayoría salía de ETT's que valorábamos no por su calidad, si no por su cantidad. Antes currabas a muerte durante 3 días y te sacabas unas perrillas, pero te quedabas tranquilo porque en los tiempos de la burbuja, al acabar ese trabajo, acudías de nuevo a la ETT y te encontraban otro rápidamente. Los contratos de becario eran más comunes, así como los contratos de prácticas que hoy en día son práctica común y son absolutamente inestables ya que se renuevan. Seguíamos sin tener estabilidad laboral y se seguía pagando en negro muchas veces, por lo que negabas la cotización a la seguridad social y entonces alimentábamos este bucle de precariedad porque vivíamos la ilusión de la tranquilidad que suponía tener unos ingresos regulares.

Por poner un ejemplo rápido: Antes lamentábamos ser "mileuristas". Hoy en día los españoles rezamos por serlo. Antes bendecíamos los trabajos de mierda, ahora rezamos por tener uno, de lo que sea. Eso digo yo que es adaptar la mentalidad al contexto que nos imponen y por tanto aceptar un importante grado de sumisión por pura subsistencia.

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unununium

#22 Creo que olvidas los 24.121.620 millones que no votaron al PP

Estos movimientos políticos a la espalda de la sociedad reflejan la realidad: la ausencia de democracia. Viendo el panorama ahora mismo quien de verdad quiere luchar para dar la soberanía al pueblo es IU y a las pruebas me remito.

UPyD se les está viendo el plumero y pretende ser el PP del siglo 21. Y con políticas PPSOE aquí el único que tiene oportunidades es el hijo del político de turno.

3 2 respuestas
C

#24 claro IU defiende al pueblo y deja de lado asuntos poco importantes como no querer abrir una investigación sobre el caso de Bankia, coas que si lo hizo UPYD, ya que tenia algunos de los consejeros alli, claro claro...
Tambien se nota que quiere aclarar el caso de los ERES de Andalucía se queda todo en papel mojado.

IU es un partido CLARO y transparente.

IU dice las cosas que quiere la gente escuchar, pero ponerlo en la practica es otro tema, si estuviese Julio Anguita cambiaría las cosas, pero solo veo un montón de Zapateros diciendo frases guays que a los izquierdas de ese frente se les pone dura.

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FreemAN-

#25, sí bwana.

Ah, y http://www.izquierda-unida.es/node/10503.

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unununium

#25 escuchas sonidos y no tienes ni idea de que suena, creo que tus informaciones te las suministra medios/personas manipuladoras, deberías contrastarlas antes de decir semejante tontería y mentira.

IU Andalucía votará en contra del dictamen de los EREs por considerarlo “mutilado” e “incoherente”

IU recurre a una campaña ciudadana para forzar la investigación sobre Bankia

Había un representante de IU en Bankia y como supongo que sabrás, no tenía la suficiente fuerza representativa para decidir la estrategia financiera de BANKIA. Para que lo entiendas y supongo que lo entenderas, si tienes una empresa con 20 acciones y yo solo tengo 1 acción mi capacidad de decisión sobre la empresa es practicamente nula. Y aquí (00:25) te lo explica C. Lara.

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Dieter

#27 ya me gustaria que forzase otras investigaciones. El amigo cayo tiene un miedo al califa de cojones xD.

C

#27 una campaña ciudana es puro humo eso no son hechos es propaganda, con poner una denuncia como UPYD es lo que tendria que haber hecho, y no montar un circo que no lleva a NADA.

Y lo de los ERES lo mismo se queda el asunto como esta pero ya comparten el poder con PSOE, en resumen solo propaganda los dos ejemplos.

Y no poder decidir no quiere decir no saber lo que esta pasando en el banco, sino no se para que le pagan, que aquí parece que todo el mundo no sabe nada.

las Comisiones de Investigación que se han hecho en cualquier otro asunto como lo de madrid arena o los ERES no tienen ningún valor.

clethaw

Muy grande Albetin!!! Un puto mito!!

#17 eh si.... Ja ja ja. Risas mil.

PD IU para mi, esta ganando poco a poco mi voto, seduciendome. ( y mira que desde anguita nada de nada....)

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