¿Cómo se organizaría una España 100% sin impuestos?

Drakea

#85 Es que te estoy discutiendo que exista un valor real. Lo que dices tendría sentido si pudieras fijar el valor real de las cosas.
Me imagino que estás utilizando la teoría del trabajo como valor, pero el caso es que esa teoría no es aplicable a algunas mercancías, por ejemplo los productos artísticos. Cosas pueden tener más valor para la gente a pesar de requerir menos trabajo, no es una regla de oro que puedas aplicar por igual.

Es una teoría que conceptualmente ya hace aguas desde el momento que solo considera el valor de un objeto como el trabajo requerido para hacerlo ignorando completamente lo útil que las personas lo encuentren. Y cuando intenta tener en cuenta esto último, introduciendo el concepto de "socialmente requerido" (solo los trabajos que la sociedad encuentre útiles son requeridos y se les aplica la ley de trabajo-valor), se convierte en una versión innecesariamente enrevesada de la ley de oferta y demanda.

El sistema chino era un ejemplo, me imagino que puedes tener economías planificadas que no sean tan estúpidas y que puedan funcionar en cierto grado, pero me parece que siempre serán intrínsecamente ineficientes, en tanto que para hacer esto último van a tener que estudiar el mercado sí o sí y monitorizar la oferta y la demanda, caso en el cual la pregunta es para que hace falta un estado cuando el mercado ya lo hará por sí solo, mientras no se formen monopolios o competición deshonesta.

La especulación no tiene por que ser mala, por decir algo, aporta liquidez.

2 1 respuesta
karlosin

para mi una sociedad sin impuestos es inviable, hay infraestructuras y servicios que no son rentables para ninguna empresa, y por eso el estado es fundamental.

y ciertas cosas que tampoco deben estar sometidas a los criterios de explotación de la empresa privada, véase un policia, jueces, los servicios de salud, etc

además, la empresa privada exprime al máximo al trabajador, el papel del estado es pararle los pies, y regular el trabajo, sino aquí se pagaría con cuencos de arroz.

B

#90 buen cacao llevas. Los bancos centrales (parte de los estados) son los únicos con potestad para emitir moneda. Otra cosa es que ese dinero emitido se inyecte a la economía a través de los bancos comerciales.

Respecto a la especulación, vuelves a caer en el clásico error socialista de determinar qué es necesario, qué es productivo y qué no. Por ejemplo, los conciertos de Justin Bieber en mi opinión son totalmente prescindibles, pero para otra gente les supone una fuente de entretenimiento e incluso llegan a pagar una buena suma por las entradas.

1 respuesta
ogeuF

el problema y los grandes socabones que tiene españa a mi juicio no son los impuestos, el problema es la banda de gorrinos que viven y vienen a aprovecharse de esto.

en tema de sanidad, por ponerte un ejemplo, hay desde hace decadas un turismo medico que vienen a aprovecharse miles todos los años, y mas diria.

en infrastuctura, pues otro boquetazo, con mas amaños y sobrecostes de la hostia.

la burocracia, y mas que nada los organismos que son inutiles o estan "clonados" estan x todos lados, hay un porron de funcionarios que viven del cuento y no pasa nada.

Knelo

Todos estamos de acuerdo q el problema es como se gestionan los impuestos.

Por eso el tamaño del estado tiene q ser el mínimo aceptable, q no tiene q ser el 0% del PIB, pero un 20% si. Cuanto menos dinero manejen menos es el daño que hace a la sociedad con su uso.

El estado de bienestar es la excusa para sablarte, debería haber una sociedad de Bienestar, q es diferente.

Por eso todas esas ideologías de izq q abogan por un estado enorme son autodestructivas desde su concepto, pq viven en la utopía de un estado maravilloso q gestiona todo genial, y nunca será así.

2 respuestas
Belerum

Dificil de gestionar. Habria que desarrollar un macro proyecto a nivel nacional para construir muchos supermercados.

Con tanto parasito de los chiringuitos que se irian a la puñetera calle, no tendrian espacio en la entrada de los supermercados que actualmente hay.

B

No he leido mas que el primer post, pero a todos los problemas planteados:

1) algunos son ficticios y se deben a pensar en una forma de organizarse como si hubiera estado pero sin estado. Eso no es anarquia sino caos

2) otros ya tienen respuesta. Lo del dni, en internet tienes el login with facebook o con la cuenta de google como ejemplos de como pueden funcionar las cosas.

3) otros no tienen respuesta aun, como es logico, porque hasta que no se pone algo en practica no se pueden saber todas las implicaciones y a veces incluso hay problemas planteados a priori que en la practica no suponen nada.

1 respuesta
karlosin

#97 si con el dni hay falsificaciones, imaginate logearte con facebook para ser identificado por alguna autoridad, sería esto un coladero.

Fox-ES

#93 La mayor parte de bancos centrales son en realidad una amalgama de bancos privados como la Reserva Federal.

Es un bien no productivo. La actividad no tiene un valor material intrínseco pero tiene un precio.

#91 Mira podría matarme a rebatir te pero...

"La ley del valor es la ley de la economía de la producción mercantil según la cual las mercancías se cambian con arreglo a la cantidad de trabajo socialmente necesario invertida en producirlas.

La ley del valor regula espontáneamente la distribución del trabajo social y de los medios de produccion entre las diferentes ramas de la economía mercantil, mediante el mecanismo de los precios. Bajo la acción de las fluctuaciones que se manifiestan en la correlación entre la demanda y la oferta, los precios de las mercancías difieren constantemente de su valor en más o en menos.''

Manual de Economía Política de la Academia de Ciencias de la URSS, Instituto de economía (1956)

La realidad es que la dicotomía no es mercado o estado, la dicotomía es gestión del mercado privada o pública pero el mercado hay que manejarlo.

1 respuesta
Leoshito

#95 Darle el poder a psicópatas que sólo quieren aumentar los numeritos de beneficios recortando en todo lo que puedan no es la solución para ninguna sociedad que se precie.

2 respuestas
Knelo

#100 ya existe y funciona mejor q aquí .

B

#100 curioso, porque tu definición sirve también para el gobierno. Sólo que ahí los númeritos son votos, y recortarán o sangrarán a quién sea necesario para mantenerse en el poder.

Ejemplo: mantener el chiringo actual de las pensiones porque los viejos son el mayor caladero de votos. La deuda creciendo año a año, el gasto en pensiones y sanidad incrementándose de forma acorde a la pirámide demográfica invertida, y ellos más preocupados por las siguientes elecciones que por no dejar un país en ruinas a las siguientes generaciones.

Drakea

#99 No tengo ganas de seguir haciendo derrail al hilo, pero vaya que como este es uno de los monotemas cíclicos da la casualidad que ya respondí exactamente a esto hace meses xd : https://www.mediavida.com/foro/off-topic/que-es-el-comunismo-627078/7#202

#99Fox-ES:

La realidad es que la dicotomía no es mercado o estado, la dicotomía es gestión del mercado privada o pública pero el mercado hay que manejarlo.

Pues sí, toda la razón. Las diferencias aquí las tendríamos en hasta que límite hay que manejar el mercado. Yo creo que hay que evitar los monopolios y la competición desleal, ya que me mantengo muy escéptico ante la idea de que el mercado vaya a regularse hasta ese punto por sí solo. Por tu parte me imagino que te refieres al clásico de socializar los medios de producción.

B

Si por regularse entendemos que los depredadores económicos lleguen a la cima, se conchaben para cobrarte hasta por respirar y ofrezcan precios competitivos a los ciudadanos del primer mundo por explotar a los del tercero, pues si, se regularía.

B

#95

#95Knelo:

no tiene q ser el 0% del PIB, pero un 20% si.

Querrás decir el 20,873%

8 meses después
TripyLSD

Hago BUMP porque con la situación de crisis de emergencia está quedando muy en entredicho las consecuencias de la intromisión de la gestión privada de sanidad en los últimos años, y me acordé de éste hilo.

Dando el supuesto que se planteaba en #1

Sanidad
Imagino que con la Sanidad no habría problema. Simplemente pasaría a ser privada y cada ciudadano se paga el seguro privado que crea conveniente. Mi pregunta es ¿qué pasa si en esa España existe gente que no puede acceder a la sanidad privada? ¿cómo se llevaría esa situación? Es decir, ¿dejaríamos a esa gente sin sanidad? ¿los seguros tendrían una responsabilidad social? ¿la sociedad, de forma voluntaria, donaría dinero para ellos?

¿Cómo se gestionaría una crisis sanitaria como ésta? ¿Expropiación de los recursos privados por parte del estado? ¿Gratis? ¿Con intereses? ¿Esperamos de brazos cruzados a la buena fe de las empresas? ¿lo dejamos todo en manos de los seguros médicos?

1 respuesta
E

Pues como es lógico con cheques carretera, cheques maderos, cheques voluntarios para todo.

Krules

#106 "¿Expropiación de los recursos privados por parte del estado?", "¿Esperamos de brazos cruzados a la buena fe de las empresas?"

Pero si es lo que están haciendo mientras encima sangran a impuestos xDDDDDDDDDDDD