Bueno Tr1p4s fijo que tú te sacas un sobresueldo online de alguna manera /guiño /guiño
#31 Si, porque la defensa del liberalismo da mucho dinero ¿no ves a los liberales en las esferas de las megacorporaciones, estados y lobbies? xdddd
Es mas yo pierdo dinero por defender la causa en vez de ganarlo.
Es que, desgraciadamente, la clase empresarial española aprovecharía el contrato libre de esa manera (la libertad de abusar del trabajador y sus ingentes necesidades), y cuando en una relación bilateral, una de las partes está investida de poder (el empresario goza de unos recursos que no goza el empleado) y se sabe poderosa, buscará obtener el mayor beneficio posible aún a costa del bienestar de la otra parte.
Si el contrato libre se diese entre iguales y de buena fé, no deberíamos temerlo en absoluto, pero desgraciadamente la realidad es cruel y es la que hay a día de hoy.
#29 Yo solamente digo las cosas por como son, no hace falta que intente demostrar cómo llega a ser el ser humano cuando es impulsado por sus emociones más perversas y su egoísmo más rancio, tienes ejemplos a patadas sobre este tipo de conducta. Por eso a partir de nuestra propia racionalidad (sí, racionalidad, eso que tus alabados autores creen que debe ser la única metodología para establecer leyes) desde hace siglos apareció el contractualismo y todo lo que esto comporto como movimiento filosófico político. Hasta un liberal como John Locke habla de ese contrato, al igual que grandes liberales como Adam Smith, Stuart Mill, David Hume o Benjamin Constant.
#33 En el mercado no hay poder, si hablas de poder por lo tanto tienes que hablar del estado que es el que se lo da, es decir si hay libertad no hay estado que de poder.
Y la realidad es así porque el estado es el que coarta la libertad del mercado, es por culpa de este esta situación y no este nuestro "salvador".
Pero bueno no tenéis mas que ver la realidad España es uno de los países con el mercado laboral mas rígido (es decir menos libre) y con la mayor tasa de paro, en los países con el mercado laboral mas flexible (contratos mas libres) el empleo fluye con mejor augurio.
Pero cuidado que esto no hay que decirlo "que el contrato libre es el contrato para engañar".
#34 Que no sepas como se estipulan los salarios en el mercado (no es por la fuerza divina del empresario) dicta mucho tu total ignorancia sobre el tema, por eso repites hasta la saciedad absolutas falacias.
Pero vamos que aquí en España tienes el caso opuesto de lo que dices del "contrato libre" y es donde mejor nos va ¿no?
#35 Yo te estoy hablando de conducta humana y sobre el porqué existen los contratos, no te vayas por las ramas pillin. Y sí que sé cómo se estipulan los salarios, no sé a qué viene esto. Es más, sabiendo que en un sistema capitalista el paro es algo inherente a él (a veces esta más alto y otras no) siempre le quedará al empresario el recurso del ejército de reserva. Cosa que le facilita las cosas sobre todo cuando se quiere pasar por la piedra ciertos derechos.
Pero de que voy a hablar con un lampista dogmático que se hace llamar liberal y nunca ha tenido entre sus manos la famosa obra de "la riqueza de las naciones".
En una economía con pleno empleo puede que el trabajador tenga el mismo poder de negociación que un empresario, con 5 millones y pico de personas atrás buscando trabajo ni de coña estas en ingualdad de condiciones para negociar.
La razón principal del paro en España no es el mercado laboral, es la estructura productiva, no creo que sea muy difícil de ver, no?. Otra cosa es que se use de excusa para abaratar salarios y derechos laborales.
#36 Y de conducta humana da igual te repito, porque el malvado empresario que querrá egoístamente un beneficio deberá primero beneficiar al trabajador, los 2 forman una asociación simbiótica de mutuo beneficio si no, no habría contrato.
Pero es que lo mejor de todo que en un mercado libre los mejores empresarios son los que tienden a quedarse en el mercado al ser los que mas benefician a la sociedad en su conjunto (no solo a los clientes si no a sus trabajadores) en cambio con vuestro sistema es justo lo contrario, los malvados egoístas lo serán sin beneficiar a la sociedad.
Tiene gracia que siempre habléis de derechos del trabajo (que nunca lo son, porque en el mercado no existen los derechos adquiridos que son siempre a los que os referís) y luego negáis el segundo mas básico del ser humano xd.
Puedes responder a la pregunta que he hecho?:
Pero vamos que aquí en España tienes el caso opuesto de lo que dices del "contrato libre" y es donde mejor nos va ¿no?
PD:Una pregunta tanto que repetís y queda mega chachi guay
¿qué son para vosotros los derechos laborales?
Repitiendo una falacia refutada hace 200 años, no, el pensamiento marxistoide no sigue calado en nuestras sociedades xd.
El socialismo es la ideología perfecta de la simbiosis entre el amo y el esclavo, el primero al ser un arrogante sabelotodo que se cree con mayor potestad para decidir sobre las personas a las que trata como idiotas mientras que el segundo por ignorancia absoluta cree que siendo guiado por el pastor que mueve al rebaño será mejor que la malvada libertad que este le ha inculcado.
En el caso español suelo ser bastante crítico porqué por desgracia suele haber una sobreprotección sobre el trabajador y es debido básicamente a una discriminación positiva que hubo durante la dictadura franquista ya que debido a que las asociaciones eran ilegales, los trabajadores no se podían sindicalizar y para que estos no se quedasen con el culo al aire se dictamino unas normas para “protegerlo” que son básicamente el fuero de trabajo (de 1938) como la ley 16 del 42 sobre reglamentaciones del trabajo como el decreto de la “ley de contrato de trabajo” de 1944.
El problema está en que una vez se inició la transición, en vez de derogar la legislación durante la época del franquismo hoy en día aún quedan algunos de sus vestigios vigentes como las leyes de protección al trabajador, esto sumado por el estatuto del trabajador y todas las leyes postconstitucionales que regulan el derecho laboral actualmente hay una sobre protección al trabajador en España. Esto también pasa en otros ámbitos del derecho.
Con esto NO digo que se haya de dar paso a contratos libres, ni muchísimo menos. Pero, hablando del caso español, actualmente existe una sobre protección al trabajador, que esto no significa que la patronal y el empresario medio también pueda pasar por el aro dependiendo que situación, pero se tendría que revisar un poco el derecho laboral español.
Cualquiera persona que haya tocado derecho laboral sabrá a lo que me refiero.
#41 Pues es lo contrario de lo que tu te quejas, el contrato libre.
#42 Si es libre es porque las 2 personas lo pactan libremente lo que hay en el contrato, no que no tengan que cumplirlo.
Y claro la palabra contrato significa que 2 partes de mutuo acuerdo firman, no que una tercera impone por sus santos cojones como hacen los carteles de turno, que eso no tiene nada de contrato.
Lo que tenemos ahora son contratos parcialmente impuestos o parcialmente libres (según como se mire).
Vale, y desde mi ignorancia respecto al derecho laboral..
que sentido tiene decir:
Me comprometo a cumplir las siguientes clausulas, hasta el momento que me de la gana dejar de cumplirlas???
#45 Pues lo que hayas pactado en el contrato si se rescinde de no cumplimiento.
Tu pactas con tu empresario lo que los 2 queráis, si uno de los 2 lo incumple tendrá que hacer lo que ponga en el contrato en ese caso y si no se hace, juicio por estafa o engaño.
Es lo que tienen los contratos que las 2 partes firman las cláusulas que han pactado.
#45 Exacto, y desde ese mismo momento la otra parte deja de hacerlo.
Es una de las posibilidades, es lo bueno de poder elegir.
#46 pero si el contrato es libre, no significa que se puede romper cuando quiera? si rompes el contrato por que tienes que cumplir la "penalizacion" por incumplir algo?
Si hay penalizacion por incumplir algo, entonces no esta dejando de ser libre? Acaso no es lo que hay actualmente, que si se incumple ( se rescinde al trabajador ) hay que pagarle una indemnizacion pactada??
En mi cabeza suena contradictorio, por algo odio el derecho xD
#48 Si claro, pero si has pactado libremente con el empresario unas cláusulas las tendrás que hacer si no has violado el contrato... tu eres libre de pactar lo que quieras.
Veo que no entiendes que significa "contrato libre" eres libre de pactar lo que quieras, pero si en tu contrato pactas que si rescindes el contrato de manera voluntaria sin avisar con tiempo de antelación o la razón que sea, tendrás que cumplir lo que firmaste, si no es un fraude.
PD: Repito, os veo mucho hablar de derechos laborales...
¿Me podéis decir cuales son esos derechos?
#48 Si en el contrato pone que cualquiera de las dos partes puede romperlo (mutuamente) no se que ves de contradictorio.
#50 Pues que sentido tiene firmar un acuerdo si me lo puedo saltar cuando quiera:
Ejemplo: voy a prestar servicio trabajando en loquesea durante dos meses.
Que valor tiene firmar eso, si a las 2 semanas sale una expansion del wow y decido que paso del trabajo?
#51 Porque si tu pones en el acuerdo que podéis rescindirlo en cualquier momento no estás infringiendo nada de lo pactado.
Y tiene el sentido de las horas de trabajo, salario... ¿te parece poco?
#51 Que durante esas dos semanas tu has hecho un trabajo y según ese contrato vas a cobrar un salario.
Desde el momento en el que tu decidas dejar de hacer ese trabajo o tu jefe decida dejar de pagarte el salario el contrato se acaba y ni tu trabajas ni el paga salario.
No es complicado de entender ehh... xDDDD
#40 Curioso que para hacer un trabajo anti-marxista se recurran a fuentes liberales y no a fuentes marxistas, porque no hay ni una cita xD
Me quedo con: ¿Y cuál es el motivo de todo este rollo? Básicamente, esta noticia de Libertad Digital. ¡Pobres proletarios explotados!
#53 Ya se que es facil de entender, pero te sorprenderia la cantidad de gente que no tiene ni puta idea de lo que hay, y de la que se podrian aprovechar facilmente si el contrato fuese completamente libre 
#49 El derecho a que de la noche a la mañana no te quiten medio sueldo sin motivo alguno , derecho a que tu sueldo aumente en medida de lo que aumenta la inflación, derecho a tener seguridad social, el derecho a tener un mes de vacaciones pagadas al año, el derecho a tener 48 horas semanales de descanso, etc...
(lo siento, me crispaba los nervios no leer respuesta a eso xD)
Estoy en parte de acuerdo contigo, si se valorase más el trabajo y existiesen menos lacras laborales, la gente eficaz tendría mayores oportunidades de conseguir trabajo y experiencia. El problema de aplicarlo en España es el miedo de mucha gente a que "la despidan". Si se supone que haces bien tu trabajo no te deberían despedir sin motivo alguno, que hay secciones en las empresas que son "cementerios de elefantes", en las que colocan a gente que rinde poco y que sale más rentable darles ese puesto que despedirlas.
#54 Pues es que se refuta la mentira de la explotación capitalista con la razón y el entendimiento de la economía.
Es mas las cistas marxistas están explicadas y refutadas 1 a 1.
Pero vamos que llegas 200 años tarde, joven trasnochado.
#43 No viene demasiado al caso, pero es que se me acaba de ocurrir y no puedo resistir lanzar mi cuña socialista dictatorial... ¿defendéis los anarcoliberales la esclavitud? Es decir, ya me sé vuestra argumentación del "contrato libre sin interacciones", y por tanto si las dos partes se ponen de acuerdo libremente mediante el "contrato libre" del que tanto habláis, estarías obligado a defender la esclavitud si así lo decidieran ambas partes, ¿no? ¿Y si el contrato tuviera también acordado que el trabajador debe someterse a latigazos disciplinarios diariamente, que no tendría derecho a salario, o que sus hijas se vean sometidas al derecho de pernada, también lo deberías defender, ¿no? Porque al fin y al cabo, querer poner interferencias al pacto tan libre que dices defender sería antilibertad totalmente, pues el trabajador -por muy ignorante, estúpido y alienado que esté- estaría cumpliendo sus deseos "en condiciones de libertad".
Que está muy claro que vuestra construcción de un contrato libre entre dos partes es errónea porque éste no se encuentra flotando en el aire, y se tendrá que adaptar obligatoriamente en un contexto social determinado, y además las necesidades vitales de subsistencia forzarán a una de las dos partes a aceptar las condiciones que se les ofrezcan tarde o temprano. Pero es interesante hacer abstracción y ver que los tuyos defendéis cosas que ni los regímenes más aberrantes que ha presenciado la humanidad han defendido. Y todo esto con la palabrería de la libertad. Je.
#56 El derecho a que de la noche a la mañana no te quiten medio sueldo sin motivo alguno
Eso es el derecho a que se respete lo que libremente has decidido.
derecho a que tu sueldo aumente en medida de lo que aumenta la inflación
Eso no es ningún derecho, nadie te tiene que dar nada porque se inflen los precios (que curiosamente el estado es quien mas hace este hecho)
derecho a tener seguridad social
Eso no es ningún derecho, porque para la SS estás recabando los derechos de propiedad de otras personas y jamás un derecho puede ser considerado como tal cuando para ser factible coarta los de las demás personas.
el derecho a tener un mes de vacaciones pagadas al año,
¿Hola? A ver si te crees que esa burrada que acabas de decir es un derecho, pero amigo mío tus vacaciones pagadas son POR TI el empresario en vez de pagarte tu sueldo íntegro lo dividen en mas meses para que creas que te pagan las vacaciones, ahora te crees que el empresario te va a pagar las vacaciones xdddddddddddddddd
l derecho a tener 48 horas semanales de descanso
¿Es un derecho descansar 48 horas? ¿Y 47 no? ¿Y 46? xdddddd
Ya que nos ponemos derecho a tener un ordenador, derecho a ser rico.... algunos no tenéis ni la mas remota idea de que es un derecho.
#58 ¿defendéis los anarcoliberales la esclavitud?
Si deciden las 2 partes de mutuo acuerdo un contrato no es esclavitud y jamás podrá serlo porque esclavitud es cuando una de las partes decide sobre otra, por lo tanto en los contratos libres jamás existe esclavitud
Es mas por este hecho el capitalismo acabó con ella hace unos 200 años (con salvedades ojo).
¿Y si el contrato tuviera también acordado que el trabajador debe someterse a latigazos disciplinarios diariamente, que no tendría derecho a salario, o que sus hijas se vean sometidas al derecho de pernada, también lo deberías defender, ¿no?
Te repito que si las 2 partes lo deciden no es esclavitud, si la gente decide que quiere trabajar sin cobrar y recibir latigazos (en planos facultades ofc) nadie se lo puede prohibir, sería algo así como prohibir el suicidio y la eutanasia xd.
Y lo de sus hijos no lo metas en el saco porque a terceras partes que no deciden no afectan los contratos, tu demagogia roza el límite absoluto.
