España NO tiene el despido más caro de Europa.

MaTrIx

el problema del despido libre, esque en españa seria tal que tienes mas de 50 años puta calle y ese tio me pareceria raro que volviera a currar y el hecho de no tener una puta seguridad de que realmente se como dicen, que me hechen de un sitio y al dia siguiente este en otro, que la gente tiene por desgracia se ata a hipotecas y iba a ser un sinvivir saber que te pueden hechar cuando le salga de los huevos y no saber cuando volveras a trabajar, que seria asi tal como son la mierda de empresarios de este nuestro pais.

#60 es esclavitud en el mismo momento que para yo poder mantenerme (comer y esas cosas, ya no cuento ni tener un piso de mierda) tienes que trabajar si o si, y teniendo encuenta que las condiciones del contrato, normalmente no se discuten en ninguna entrevista, lo normal en los puestos de trabajo bajos medios (no digo los altos ahi no me meto) esque te diga esto es lo que hay lo queires bien si no vete por donde has venido y si yo me veo obligado, porque necesito comer a firmar un contrato en el que cobre una mierda trabaje una burrada, etc que dista eso de la esclavitud?
Me imagino que siempre puedes elegir morirte de hambre no?

#62 lo dicho, siempre puedo elegir morirme de hambre.

Y mira que soy el primer que estoy deseando que pagen a la gente en funcion a lo que produzca o haga en su trabajo, si un tio se toca los huevos, que cobre el minimo establecido, si hace mas que cobre mas como mas o menos se hace en otros paises, porque estoy hasta la polla de ver como curro el cuadruple que otr@s y como cobro lo mismo, como el jefe de turno no dice nunca nada porque es amigo del jefe o parecidos.
Y si el despido libre, fuera como tendria que ser, estaria de acuerdo, pero en españa no va a ser asi y no me hace falta ni verlo con mis ojos, todo va a seguir igual.

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Rubios

#61 esclavo, va.
(Del b. lat. sclavus, este del gr. bizant. σκλάβος, der. regres. de σκλαβηνός, propiamente, 'eslavo', y este del eslavo slovĕninŭ, nombre que se daba a sí mismo el pueblo eslavo, que fue víctima de la esclavitud en el Oriente medieval).

  1. adj. Dicho de una persona: Que carece de libertad por estar bajo el dominio de otra.

Que yo sepa nadie te obliga a comer, es algo que decides tu mismo porque no quieres morir.

#61 Hombre, en ese sentido se podría decir que eres esclavo de ti mismo :P

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Tr1p4s

#61 No, la esclavitud es el sometimiento de una parte a otra. Si no hay sometimiento no hay esclavitud, me da igual los factores ambientales, coyunturales, temporales...

Siempre puedes elegir no trabajar para otra persona y trabajar por tu propia cuenta o contratar otra gente.

La única condición que hace el efecto de esclavitud es que una parte someta a otra, si no existe este concepto no existe esclavitud.

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Hesha

#60 Yo podré ser todo lo demagogo que gustes, pero al menos puedo decir que me opongo al esclavismo, cosa que tú tengo mis dudas. Creo que estás intentando escudar un tema más complejo de lo que piensas con un par de frases, pero es más profundo que eso. A mí podrás adornarme con todas las guirnaldas que quieras lo del contrato libre, pero aún cambiando los términos la esclavitud puede seguir existiendo y dándose: El pacto en el que se establezca la esclavitud puede ser firmado por ambas partes -haciendo uso de su libertad-, y en el contrato puede constar que uno de los dos firmantes abdique su propia libertad -autopropiedad de uno mismo, cosa que defiendes acérrimamente- en favor del primero. Es decir, que la opresión voluntaria sigue siendo una forma de opresión, pero tú no lo ves así.

Por cierto, lo de las hijas era una duda que sostenía. Ya sabes, no soy yo el que habla de comerciar con bebés ni un mercado libre de niños, y si tiramos de Rothbard y los padres que poseen las vidas de los niños que aún no son autoconscientes, llegaríamos a la conclusión que es plenamente legítimo que éstos los ofrezcan como santo tributo al jerarca de turno.

Edito: La esclavitud voluntaria ha existido históricamente -ya sea a cambio de tierra, pan, lo que sea-, por tanto no es tan incorrecto que empieces a llamarla por su nombre.

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Tr1p4s

#64 Si, te opones al esclavismo y no sabes lo que es.... ¿como puedes ser antiesclavista siendo socialista siendo esta la ideología y el sistema mas esclavista que ha existido?

El pacto en el que se establezca la esclavitud

Neolengua, oximoron detected.

Si se establece un pacto no existe esclavitud porque la esclavitud es cuando una parte somete a otra.

En serio, que no es tan difícil aprender vuestro vocabulario, la razón y la lógica.

En cuanto a lo de Rothbard ya te lo expliqué en otro hilo, en ese punto no estoy de acuerdo con el... que para eso somos liberales no es una posición dogmática y estática expuesta por una persona o grupo de personas xd.

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MaTrIx

#63 todo lo que quieras, que el contrato libre me parece bien, pero tiene que existir unas pautas para esos contratos, y cambiar muchas cosas para que sea justo y viable para todas las partes y ahora mismo no es viable, si ahora el contrato fuera libre de mi empresa estoy seguro que estaban fuera el 60 por ciento y mira que en ciertos casos me parecería de puta madre, pero estoy seguro que si saliera a buscar trabajo en el 90 por ciento de las empresas me ofrecen el smi o puerta, entiendes? el contrato libre con la mentalidad de los empresarios de este país seria eso, te ofrezco smi por 8 horas al día ( y las que le tengas que hacer demás que eso no va de mi cuenta) eso te parece bien? porque es lo que nos encontraríamos.
y lo dejo que tengo sueño y desvarió mucho xD

#67 como digo, me parece bien, siempre y cuendo valla a la par de ciertos cambios, que tendrian que hacerse si o si para que sea equitativo.
Y si, hay buenos empresarios pero abundan tanto como buenos politicos y como personas que miran mas allá de su ombligo.

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Tr1p4s

#66 Es que el contrato libre tiene que ir a la par que el libre mercado, porque si no repito que los malvados egoístas empresarios si que reinarían en el mercado sin beneficiar a la sociedad.

Pero eso no pasaría en un mercado libre, lo que se necesita es la libertad de todo en su conjunto y no de lo que interesa.

Es decir, una defensa del liberalismo en su totalidad.

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B

Este es mi pequeño pronóstico a nivel humano sobre la reforma laboral.

  • van a relucir aún más si cabe las "bondades" de la basura que está a la cabeza de muchas empresas.

  • la falta de principios que demuestran tener muchos empleados incluso entre ellos mismos va a hacerse mucho más notoria. Si ya había competencia sucia, tiranteces y malos rollos incluso en trabajos de salarios inferiores al mileurismo, la que se puede liar ahora va a ser épica.

  • muchísima gente va a empezar a plantearse el hacerse autónomo o emprender pequeños negocios para poder desarrollar todo su potencial como profesionales.

  • aquellos que destaquen tanto en lo profesional como en lo personal sobrevivirán a la quema y algunos, probablemente, con mucho éxito. Pero serán los menos, de eso estoy seguro. Hay muchísimo paleto e incompetente en este país. Eso no creo que lo pueda negar nadie. Espero que al menos toda esta mierda que se nos viene encima nos sirva para corregir ese aspecto. Yo sinceramente tengo la esperanza de que la gente válida y con principios, sea asistenta/e del hogar o ingeniero de telecomunicaciones, va a salir adelante.

Off-topic
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Hesha

#65 No sé de dónde has sacado que yo sea socialista -aunque ya sé que para ti todos lo somos, por mucho que tengamos poco que ver entre nosotros-, pero ya te digo que mi oposición a la esclavitud reside precisamente en la oposición completa al concepto de trabajo. Está claro que si dos individuos quieren cooperar deberían poder establecerlo en condiciones de plena libertad y sin interacción de terceros, pero las relaciones sociales y acuerdos que éstos generen deben basarse tambén en la libertad -y cualquier contrato que genera dominación o jerarquía la anula de su propia raíz, al menos para mí-.

A ver, que no estás diciendo nada nuevo con lo de la esclavitud voluntaria. Si quieres tiro de eufemismos y la llamo vender tu fuerza de trabajo de toda una vida en vez de una fracción mensual, a ver si así me entiendes más. Insisto, la esclavitud voluntaria ha existido históricamente, y aún existe en muchos lugares del planeta -peña arruinada que accede a trabajar miserablemente para pagar sus deudas, gente que vive en la fábrica porque si no le coaccionan mediante amenazas...-. Al ritmo que pedís que se "liberen" los contratos, os la suda la "libertad" que queda en los sujetos, incluso podéis llegar a defender que éstos tengan que llevar una vida miserable de forma "voluntaria" muchas veces para que sus familias sobrevivan.

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SirPsycoSexy

#68 ¿Cuando fue que Jabba se comió a Ayn Rand? xdd

No me extraña que su movimiento filosófico fracasara de forma rotunda y fuese tan criticado por otros colegas suyos.

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B

#70 Jajjajajaa x__D Qué fea es la hija de puta xDDDDD

Es una pobrecica... el "socialismo" le robó a su padre todo lo que tenía y se traumó xD

Tr1p4s

#69 Bueno como en tu compendio (inserte aquí el nombre) quieras llamarte ¿Acaso me negarás que eres marxista?

-y cualquier contrato que genera dominación o jerarquía la anula de su propia raíz, al menos para mí-

Y para mí, pero si las 2 partes lo deciden mutuamente no hay ni dominación ni leches, pero bueno en eso el estado es el maestro.

Insisto, la esclavitud voluntaria ha existido históricamente

Que por mas que repitas una mentira no se va a convertir en verdad si tu eliges algo es imposible que sea esclavitud, te repito que para que exista esclavitud debe por obligación haber sometimiento y si eres libre de decidir jamás habrá esclavitud.

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Hesha

#69 No, tampoco me considero marxista, de hecho me da bastante repelús el término en sí. En todo caso, podría hacerte un favor y decirte que yo soy tan marxista como Marx cuando él decía que no era marxista, pero nada más. No sé por qué tienes esa necesidad compulsiva de etiquetar a la gente, algunos nos consideramos autónomos de dogmas y no precisamos de identificarnos con una ideología concreta.

Creo que vuelves a quererlo simplificar tanto todo que haces que no se entienda en su conjunto: Aunque haya consentimiento en esa dominación -mediante un contrato libre-, la dominación sigue existiendo, y por mucho consenso apalabrado que pueda haber, el hecho de obedecer a una autoridad -aún voluntariamente- también es dominación. En otras palabras, que todos aprobemos la represión gubernamental no implica que ésta deje de existir -aunque haya una tolerancia generalizada-. Vuelvo a tirar de Rothbard (La Ética de la Libertad) y te digo que el contrato esclavista -él también lo llama así, por tanto no hacen falta los juegos de palabras para eludir el término- no puede ser nulo porque su raíz es voluntaria y surge de la aprobación de ambas partes. Pienso que son cosas tan básicas que si no las entiendes es porque no te da la gana, en serio te lo digo.

B

#72 Vamos a matizar entonces. ¿Qué es para ti sometimiento? ¿A qué lo reduces? ¿A que te peguen con un látigo? ¿Lo reduces al uso de la fuerza? ¿Y tener que currar todo el santo día para poder sobrevivir malviviendo no te parece sometimiento?

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Tr1p4s

#74 ¿Qué es para ti sometimiento?

Cuando una persona te obliga a acatar su voluntad sobre la tuya.

¿A qué lo reduces?

A toda decisión humana.

¿A que te peguen con un látigo? ¿Tener que currar todo el santo día para poder sobrevivir malviviendo no te parece sometimiento?

Si tu lo eliges nunca es sometimiento, ya se que es difícil de entender, pero estaría bien hacer el esfuerzo de usar el raciocinio.

No te estoy obligando, no quiero que pienses que te estoy esclavizando es solo un consejo.

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B

#75 No es difícil de entender. De hecho es tan simplista que es hasta gracioso; acabo de entender muchas cosas sobre ti por cómo has respondido a esta pregunta. Lo abstraes todo hasta el nivel de lo absurdo: aunque no te estén apuntando con una pistola, la explotación laboral es una canallada. El término con el que lo describas es lo de menos.

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Tr1p4s

#76 Que si, que ahora a cualquier cosa lo llamáis "esclavitud" para colar vuestras absurdas premisas, pero está definido sencilla y claramente lo que es esclavitud.

Cuando hablo tanto de Neolengua es por algo, por vuestros intentos demagógicos de mentir y cambiar el significado de las cosas en vuestro interés.

Pero bueno que vengas tu con este cuento, como con el de la "publicad que nos domina" y cosas por el estilo no me sorprende, las ovejas necesitan siempre inventarse escusas para ser guiadas por el pastor.

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Ripp3rJack

Esto es muy sencillo de explicar, lo resumo rápido, en mi caso particular:

Año 2002, tipo de trabajo: "Administrador de sistemas", remuneración mensual 1300 euros.
Año 2012, tipo de trabajo: "Administrador de sistemas", remuneración mensual 900 euros.

Sueldos diputados 2012: Sueldo base: 3.126,52 euros/mes (14 pagas); 43.771,28 brutos/año, con una retención del 37% en el IRPF (-16.195 euros); Resultado: 27.576,28 euros limpios al año.

Alojamiento y manutención (14 pagas libres de impuestos): 23.360,5 euros de media al año.

Tarjeta de Taxi (sin impuestos): 3.000 euros al año

Dietas de desplazamiento (sin impuestos): 7.000 euros al año, tan sólo teniendo en cuenta un acto oficial por semana, más los gastos de transporte aparte (sin cuantificar).

TOTAL: 77.137,78 euros brutos año que, en realidad, gracias a la ventajosa tributación, se transforman en 60.936,68 euros netos. De este modo, sus señorías perciben un sueldo base medio de 5.078 euros limpios al mes.

GG.

PD: Esto de regalo: "indemnizaciones por cese de actividad. El ex presidente del Congreso y los ex ministros y ex secretarios de Estado cobrarán el 80% de su salario ", "pensión parlamentaria que es la pensión que las Cortes Generales abonan con cargo a su presupuesto a quienes hayan sido miembros del Congreso de Diputados o del Senado durante al menos 7 años."

"Por si ello fuera poco, mientras que los ciudadanos deben cotizar durante 35 años para cobrar la totalidad de la pensión a que tienen derecho a los miembros del Gobierno les basta con jurar el cargo y acumular siete años de ejercicio para poder obtener la pensión máxima de jubilación."

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Yandr0s

#78 Pero tu eres libre de hacerte diputado, no puedes quejarte, ya que es culpa tuya no cobrar ese dinero

Y ellos si tienen derecho a todo ese tipo de pagas porque es lo que han acordado libremente con la empresa contratadora ( ellos mismos )

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Ripp3rJack

#79 Es cierto, estoy en ello, también estoy opositando a rey o a infanta, aunque me tenga que hormonar y ponerme pechitos, no me importa.

La moraleja es que, ni 15m, ni manifestaciones, ni huelgas, ni familias todas en paro... cuanto antes nos demos cuenta de que esto es así y nada va a cambiar, mejor, yo ya lo tengo asumido desde hace tiempo :D

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Hesha

#77 Te veo nerviosillo, cuando después de tanto Orwell y neolengua descubras que él mismo se vino a luchar por la revolución social en 1936, y que su libro es una crítica directa al estalinismo -en defensa precisamente del comunismo-, quizás te encuentres aún peor. No sé yo quién está utilizando a quién. Podrías leerte "Homenaje a Cataluña", y luego me cuentas.

Volvamos al tema. La esclavitud puede adoptar muchas formas -dependiendo de la época histórica, obviamente-, y se puede llegar a ella mediante el consentimiento o la voluntariedad -tal y como hemos visto a lo largo de lua historia de la humanidad-. Se puede firmar un pacto de esclavitud voluntaria (Rothbard) si ambas personas acceden libremente a que una de ellas trabaje de por vida a cambio de mil euros, por poner un ejemplo -al fin y al cabo, quien es un tercero para decirme a qué plazos debo vender mi fuerza de trabajo, y por qué no puedo ofrecerme de forma vitalicia a hacerlo-, la gracia de Rothbard es que el esclavo puede romper el contrato en cualquier momento siempre y cuando pague los perjuicios económicos que ello puede suponer -y de paso, llegaría así a la forma más moderna de esclavitud, la esclavitud de la deuda-.

Yo lo dejo por hoy, quizás mañana siga. O no.

PD: Si tienes que sacar ya a la publicidad de por medio para negar que influye -no sé entonces por qué se ha desarrollado hasta tal punto-, significa que no sabes por donde salir ya, y no te voy a seguir el juego por allí... No se puede ser libre en un mundo basado en la coacción.

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B

#77 Yo no he hablado de esclavitud en ningún momento. Te he preguntado (y me quote) "¿Qué es para ti sometimiento?", precisamente para evitar el hablar de la esclavitud porque vi que había un debate de libre interpretación en el que no quería entrar. Pero tu a tu rollo, como siempre.

El día que te veas "obligado a poner el culo" espero que te acuerdes de esta conversación. Y espero que tengas que ponerlo algún día porque estoy convencido de que aprendías algo nuevo sobre el ser humano y sus libertades que ahora parece que se te escapa.

"las ovejas necesitan siempre inventarse escusas para ser guiadas por el pastor."

Doy por hecho que en persona no serás igual de ofensivo hablando de estos temas porque si no la gente debe pensar que tienes algún tipo de deficiencia emocional (y alguno hasta incluso seguro que te cruza la cara, que los hay muy burros xD).

PS: Lo de sacar un tema sobre el que discutimos hace casi ¿2 años? ya me parece la polla xD Encima pones en mi boca el peor y más estúpido de los resúmenes que pueda hacer nadie sobre la publicidad y su influencia sobre el individuo. Es que ni Emotional lo haría tan mal xD A veces no se si es que te gusta tocar los huevos o si te pasa algo por lo que debería compadecerme :/

#81 Con la PD lo has clavado.

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Ripp3rJack

He creido leer en algun post, que había gente está de acuerdo en que el despido sea no indemnizado y que el empresario te pueda echar a la calle así a las bravas, "olle Manolo (manolo tiene 50 años), mañana no vengas a trabajar, estás despedido", owned.

Todo es me parece genial, es más yo propondría: no tener vacaciones, cobrar siempre el sueldo mínimo, trabajar 7 días las semana, en jornadas de 10 horas diárias, supresión de los partes de baja por enfermedad, no tener derecho a prestación por desempleo, e introducirte un dildo gigante por el ojete.

Entonces, todos los trabajadores que quieran las condiciones anteriormente citadas, firman una hoja y se les contrata de esta manera. Los que no nos interese, nos quedamos con las condiciones de trabajo anteriores a la reforma laboral... no ves como hablando se entiende la gente.

Esto nos lo dedica Mariano Rajoy después de aprobar la reforma laboral:

M0E

#69 ¿Podrías decirme qué entiendes tú por esclavitud? es q me gustaría participar en el debate y querría saber que todos entendemos lo mismo, xq no estoy seguro de que esclavitud sea peña arruinada que accede a trabajar miserablemente para pagar sus deudas.

Contra las coacciones y el uso de la violencia en cualquiera de sus formas existe el estado de derecho, que es requisito indispensable para que exista un mínimo de libertad. También se legisla, además, en lo que al pago de deudas se refiere. Hay leyes y tal eh.

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Soltrac

Y bien que hemos aprovechado las subvenciones por contratos indefinidos cuando nos han interesado eh? Que hipócritas.

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nixonE1

#84 Por desgracia el estado de derecho hace ya tiempo que no funciona como deberia.
Si tambalea esto, para mi el pilar fundamental, todo se va a la mierda.

Tr1p4s

#81 Te repito que aunque cite ciertas cosas de un autor no significa que esté totalmente de acuerdo con el, yo uso mi criterio para decidir que creo y correcto y que no (aunque algunos parecen que os dictan lo que pensar como robots).

y se puede llegar a ella mediante el consentimiento o la voluntariedad -tal y como hemos visto a lo largo de lua historia de la humanidad

Que por mas que te interese no va a ser así, la esclavitud solamente es posible cuando una de las partes impone a la otra su voluntad, si hay pacto de mutuo acuerdo NO HAY ESCLAVITUD, podrás llamarlo explotación capitalista, injusticia, inmoralidad o las millones de cosas que decís pero jamás esclavitud.

Se puede firmar un pacto de esclavitud voluntaria (Rothbard) si ambas personas acceden libremente a que una de ellas trabaje de por vida a cambio de mil euros, por poner un ejemplo -al fin y al cabo, quien es un tercero para decirme a qué plazos debo vender mi fuerza de trabajo, y por qué no puedo ofrecerme de forma vitalicia a hacerlo-, la gracia de Rothbard es que el esclavo puede romper el contrato en cualquier momento siempre y cuando pague los perjuicios económicos que ello puede suponer -y de paso, llegaría así a la forma más moderna de esclavitud, la esclavitud de la deuda-.

Y seguirá sin ser esclavitud porque los 2 han firmado un acuerdo, si hay acuerdo no hay esclavitud. Punto pelota.

Por cierto con la deuda te doy la razón, la esclavitud de la deuda que nos han obligado los estados al nosotros no aceptarlas de ninguna manera, el estado es el monopolio de la esclavitud.

#82 Ya te he respondido a cada pregunta si tienes algún problema con alguna definición o crees que son incorrectas me preguntas.

Pero vamos que con esta edad la gente no sepa que es la esclavitud....

CHiCoMaRTiNi

no hagais pajas la culpa de esto la tienen las multinacionales por llevarse sus empresas a producir fuera, y todos los derechos que vamos perdiendo es en pro de la globalizacion, china, india,brasil, mexico quieren su sitio y se lo estan quitando a otros comiendoles el pastel....nosotros como vivimos del sol y ole pues nos hundimos en la mierda...

y nuestros empresarios como en su mayoria son casposos la manera de competir que tienen es bajar el precio y asi bajando los salarios en vez de tirar por la calidad y buen servicio como hacen los alemanes...

en españa se prefiere comprar tecnologia de fuera que producirla y por eso paises como francia-Alemania estan donde estan y nosotros aqui intentando volver a la construccion...

quienes son las unicas industria que en españa no le ha tocado la crisis? pues la tecnologicas siguen ahi cogiendo contratos multimillonarios y expandiendose

1
J

Permitidme fabricar y controlar el dinero de una nación y ya no me importará quién la gobierne.

Mayer Amschel Rothschild (Alemán, judío y banquero).

#90

Tampoco tiene relevancia que sea alemán y si nos ponemos quisquillosos, tampoco tiene relevancia que sea banquero.

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Rubios

#89 Muy relevante lo de que sea judío.

Oh Europa...

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