Estamos en la 3ª Guerra Mundial?

B

[Borrado] #91 Mar '11

#89 Espera, que me has dejado de piedra.

"La vida siempre ha carecido de sentido"

Explicame esto porfavor, ya que tan sabio te consideras para hacer semejante afirmacion con esa tranquilidad.

No te has parado a pensar por un momento que a la sociedad le conviene hacerte creer que la vida no tiene ningun sentido, para hacerte mas manipulable?

Por otra parte, dices que "los avances cientificos y psicologicos nos abren las puertas para conocernos a nosotros mismos", y no es asi.
Te ayudaran a conocerte a ti mismo en la medida en que sabras que tu cuerpo esta formado por millones de celulas, sabras los mecanismos y reacciones de la mente ante las circunstancias, el codigo del ADN y mil cosas mas. Pero saber eso no te cambia como persona, es conocimiento sin mas.

Yo me refiero a que esta es una sociedad mas "cerrada en si misma", no mas ignorante. Y con encerrada en si misma me refiero a una sociedad artificial, alejada de la verdad. Esto es, un sistema alejado de la mirada interna y centrado en un punto de vista externo para todo, en el que todos los logros a los que puedes aspirar en la vida estan "ahi afuera", alejados de ti mismo.
La sociedad y el sistema en que vivimos te propone el punto de vista externo como medio de vida y va arrasando con todas sus armas hasta que te sientes identificado con el.

A esto me refiero con una poblacion apartada de si misma y de la naturaleza.

Y dejame decirte que la esquizofrenia es una enfermedad "new age", y ni mucho menos ha estado presente siempre, no tanto en el grado como ahora.

M0E #92 Mar '11 meneador

#84 Bueno, creo que lo que pasa es que no comprendes el concepto de ideal. ¿Qué tipo de ideal o de creencia es el ateísmo? existe el ideal político, el ideal religioso.. repito, ¿qué tipo de ideal es el ateísmo? ¿no es una creencia? ¿no es la creencia de que Dios no existe? ¿de que no existe el alma? espero que si reflexionas sobre esas preguntas aclares de una vez por todas el concepto de ideal o creencia y comprendas al fin lo que estoy diciendo.

A mí me hacen gracia los agnósticos que simplemente son ateos como los creyentes son monoteístas en Occidente, porque su sociedad les impone el debate de la existencia o no de un Dios. Supongo que cada uno se ríe de lo que quiere. Yo no tengo debate alguno, por mucho que me lo hayan impuesto, pues la existencia o no de Dios me trae al pairo. Así que creo que no, imposiciones en este caso ninguna, en el caso del ateísmo, sí.

¿En qué aspectos dices que ser agnóstico es ser un creyente más? creo q estás confundiendo términos de nuevo o no me lo explico.

Sin embargo como te conozco y sé que te cuesta comprender algunas cosas (o admitirlas, lo cual sería aún más torpe) tampoco quiero estar dandole vueltas a esto mucho rato.

#87 No hombre, tampoco se trata de darle tu propia definición a lo q consideras religión. Eso puede ser lo que tú dices que es, pero no es lo q singifica, no es lo q es. Así que comprende que esas conclusiones lógicas no lleguen a nada.. no se xd.

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B

[Borrado] #93 Mar '11

Un agnóstico no puede ser un creyente más porque la indiferencia o incluso la contemplación aséptica nunca equivale a una negación, que en el caso del ateísmo implica toda una afirmación doctrinal.

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Dieter #94 Mar '11 Penitente

La vida tiene sentido, sentido biologico esta claro, llegas, follas te reproduces y diñas, la diferencia es que los animales evolucionan, y viven en funcion del instinto, que nosotros tengamos consciencia propia y seamos poco mas que instinto con inteligencia no nos hace tan diferentes que las bestias que nos rodean.

Yo me considero agnostico, pienso que hay "algo" superior pero que esta muy lejos de nuestra comprension.

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H

Hipster #95 Mar '11

#92

Puede llegar a ser una creencia, pero no religiosa. Creo que el que no entiende una palabra eres tú. No entiendes lo que es una religión.

El agnóstico implícitamente es un creyente más.

Dices que no entras en el debate y sin embargo te proclamas agnóstico? Creo que el que está confundido eres tú.

Sin embargo como te conozco y eres un tanto narcisista y eres parecido a mí en cuando a la cabezonería, tampoco espero mucho más. No contestes si te "molesto".

#93

Efectivamente, no equivale a una negación sino a una afirmación. El agnóstico implícitamente sí cree en ello. Decir que es inaccesible es ya una afirmación. El agnóstico entra en el debate social de la creencia de Dios o no igual que el creyente. #94 es un ejemplo.

#94

El fin evolutivo en nuestras sociedades no existe, puesto que no hay lucha por la supervivencia.

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B

[Borrado] #96 Mar '11

#95 No me has entendido. He dicho que el ateísmo implica una afirmación, no así el agnosticismo.

Decir que el agnosticismo contiene una afirmación es como hablar de que cualquier tipo de idea, independientemente de su sentido, conlleva cierta afirmación en el sentido de reafirmación. Eso es un reduccionismo innecesario. Un agnóstico no cree ni deja de creer fervientemente en un ente superior porque su posición es neutral y contemplativa. Los agnósticos, al no agarrarnos firmemente a una creencia, no tendremos conflictos internos ni externos para admitir los cambios, si es que sobrevienen algún día. Y eso sin necesidad de crear una doctrina y utilizarla para fines políticos o sociológicos, como ha ocurrido y ocurre con el ateísmo y otras posturas religiosas.

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H

Hipster #97 Mar '11

#96

No entiendes lo que ocurre en tu interior. El hecho de que estéis abiertos a admitir cambios " si es que sobrevienen" no es más que una conducta pasiva, pero es un ideal religioso más aunque no lo sigais ferviertemente. Hay gente creyente que tampoco tiene conflictos internos ni se vuelve loca por la religión simplemente cree en algo superior y se acabó. Por no hablar de los creyentes que han desmitificado lo que su propia religión afirmaba.

El agnóstico cree como el creyente, la diferencia es la conducta pasiva frente a una mayoría de activismo por parte de los religiosos, pero seguís dentro del debate de Dios, aunque al margen, y seguís siguiendo un residuo del monoteísmo occidental.

El hecho de decir que la existencia o no de Dios es algo que el hombre no puede saber es ya afirmar y defender la creencia. No estáis ni por encima ni al margen, sois parte de la creencia que impone la sociedad.

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Dieter #98 Mar '11 Penitente

El agnosticiismo forma parte de la posibilidad demostrable de un ser superior, es una creencia de por si, pero no es de por si una afirmacion ya que se trata de una posiblidad. El ateismo directamente afirma la negacion. Asi que quedamos en Negacion-Posiblidad-Existencia..

El concepto supervivencia si existe en nuestras sociedades, artificilamente pero si existe, la evolucion es otro tema, la evolucion como tal es una evolucion social, no es natural y por tanto es artificial y va pareja a la superviviencia dentro de la sociedad. Mismamente un ejemplo es el camarero que acaba siendo alcalde de Marbella. Pero evolucion biologica 0 patatera.

B

[Borrado] #99 Mar '11

#97 Así que no mantener una opinión en un debate por no existir indicios sobre la existencia real o no del mismo implica una equiparación con el que afirma o niega xd Es el equivalente a quedarse callado en una conversación, pero sí, será que somos parte del monoteísmo occidental por la sencilla razón de que los vestigios religiosos se remontan al origen del hombre.

Por cierto, has dicho que estamos y no estamos al margen.

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H

Hipster #100 Mar '11

#99

98 lo ha explicado de otra forma por si te apetece leerle.

Sí debería haber usado otro término. Estáis al margen del debate en el sentido de que no queréis intervenir pero no de la creencia.

Moe también ha equiparado afirmación y negación, no sé por qué no le quoteas a él también. Me parece bastante clara la equiparación entre agnóstico y creyente.

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Verslayer #101 Mar '11

Decid lo que querais, yo estare con mi metralleta al lado de la Corona Española y una Cruz de Santiago estampada en mi pecho.

He dicho =)

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B

[Borrado] #102 Mar '11

#92 en relación a #87, no hay que encasillarse con una acepción de religión, creo que la que he dado es perfectamente válida y bastante similar a la siguiente:

"religión descubierta por la sola razón y que funda las relaciones del hombre con la divinidad en la misma naturaleza de las cosas", extraído de la propia R.A.E. y no en una definición filosófica como la que he dado.

Por tanto... como dije, la religión es el remedio a la situación natural (mísera) del ser humano, ser ateo implica la negación de un dios. Hay filosofías consideradas religiones como el Budismo o el Taoísmo que no creen, más bien, no tienen como figura a un ser supremo. Ateo es la palabra para definir a alguien no cree en dios pero en ningún caso es el remedio a la situación natural de las personas.

Además, a mi me preguntan eres de alguna religión? y no se me ocurre decir, no, soy ateo. Digo no, sin más. Crees en dios? No.

Ellos a mi me definirán como ateo, pero yo no me autodefino, no necesito nada para justificar mi existencia (excepto lo obvio, big bang, reproducción y nace un servidor).

En conclusión, por poder puedes definir el ateísmo como un ideal religioso al igual que puedo pintar a mi abuela de rojo y decir que es un ferrari, pero en ningún caso será cierto.

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MORUSATO #103 Mar '11 Traidor

Cread un jodido thread de religiones y os vais a tirar de los pelos alli, el titulo de este es: