Explicación del lio financiero Ejpañol

DeliAmber

Es sencillo.

Esta es la pregunta :

¿Si vosotros tuvierais 5k € para dejar y vuestro vecino, con unas deudas de 70k, gastos anuales de 30k y e ingresos anuales de 15k, os pidiera vuestros 5k prestados, se los dejarais? ¿Verdad que no, y que en todo caso, sería con un seguro de impagos muy alto (CDS) ?

Ahora trasladado a España:

El ppto del estado es http://www.sgpg.pap.meh.es/sitios/sgpg/es-ES/Presupuestos/Estadisticas/Documents/2011/Estadisticas%20Presupuestos%20Generales%20del%20Estado%20hasta%202011.pdf

360k millones

[Especial mencion a como el señor ZP ha subido el gasto del estado de 230k en 2002 a 380 en 2010, el doble en casi 7 años, esto es lo que se llama despilfarro]

Los ingresos del estado son:

http://javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

unos 130k nillones este año

Por tanto solo este año el deficit es de unos 200k millones (Se dice que los ingresos del estado con respecto a 2009 han caido como un 50% por eso este ostion)

La deuda del estado es de uno 700k-800k milllones (60-70% del PIB 1.4 billones)

Por tanto:

España gasta 360k, ingresa 140k, debe 700k.

¿Vosotros dejariais dinero a alguien en esas condiciones?

La deuda es IMPAGABLE. Por tanto estamso al borde la quiebra, tarde o temprano el sistema financiero hara crack despues de que España de quiebra al no poder financiarse al subir los bonos al 7%+.

En ese momento habrá crack e indisponibilidad de saldos aka corralito. En ese momento mejor que tengais vuestros ahorros en un calcetin, en oro o en banco con IBAN extranjero, preferentemente en pais AAA.

Demos gracias a los especuladores que debido a su influencia nuestros gobernantes no pueden seguir tirando nuestro dinero y enduedarnos mas aun.

Disclaimer: Numeros hechos a lo grande sin tener en cuenta muchos factores, simplificados al maximo para que todo el mundo lo entienda.

8
O

Tranquilo que ahora llega el PP al gobierno y lo arregla ;)

#3 #4 http://es.wikipedia.org/wiki/Ironia

22
DeliAmber

Que va esto no hay quien lo arregle, solo se arregla cortando el gasto en un 50% y eso = 50% menso politicos, enchufados, empresas publicas, funcis, etc etc etc , el apocalipsis.

Los politicos españoles del PPSOE antes de echar a un 50% de enchufados (mas o menos 50 mil carguitos) quemaran España

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daRkCh4n

Bien!! Otro post para echar mierda del PSOE!!

pd: políticos ladrones.

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B

Yo solo digo que mi padre ha sacado del banco dinero para comer durante 3 años.

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B

#5 donde vives... xd

yo toy igual solo ingreso para pagar las facturas el resto al bolsillo que esta mas seguro.

Narop

#5 quizás lo q no os deis cuenta es q si realmente peta y hay inflacion bestial, en lugar de 3 años te dará para comprar comida 3 días, gg

#10 entonces de q te sirve sacar el dinero del banco? xD el más rico es que el tiene activos en una sociedad que asegure el derecho de propiedad... no el que más dinero tiene

Otra cosa es que compres comida ahora mismo para 3 años, en plan deshidratada y mierdas asi, entonces si, tu padre mola y tu tb xD

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ChaRliFuM

La única solución posible a esto es meter la tijera al gasto y aumentar la recaudación, el problema es que esto no le va a gustar a nadie:

-Para reducir el gasto hay que suprimir servicios, menos obras, menos gasto sanidad, seguridad, etc.
-Para aumentar los ingresos a falta de la estimulación económica y crecimiento del PIB, lo que hay que hacer es meter mas impuestos.

Problemas de esto? Grosso modo, esto viene a afectar a los de siempre (clase media, obrera, autónomos y PYMES) que ven reducidas sus prestaciones y aumentada la presión fiscal, por lo tanto pierden poder adquisitivo y se agrava aún mas su situación.

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nerkaid

Español es con "s", ejtupido.

PD: Igual soy yo, que no sé, pero los datos de la gráfica no se corresponden con nada de lo del texto.

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B

#7 Ya, pero en ese caso petaremos todos.

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ekOO

#8 Y todo por culpa de una mala gestión del gobierno, ¿no? A subir impuestos por el hecho de que los socialistas han querido despilfarrar nuestro dinero durante 8 años.

Por cierto, ¿qué tal si reducimos la presión fiscal considerablemente para que se produzca esa estimulación económica de la que hablas? Más empresas, más autónomos...

De paso, y evidentemente, dejamos de gastar dinero por todos lados y lo hacemos únicamente en sectores donde nunca se debería de recortar en mi opinión. Sanidad y educación, ya sabes.

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_RUGBY_

Supresión de las autonomías y de sus competencias, estado centralizado ya.

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B

#12 El problema es que para eso habría que cambiar la constitución.

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Will-y

¡viva ejpaña!

1
ChaRliFuM

#11 Sobre el papel lo que dices tiene mucho sentido, el problema es que en la práctica es distinto.

Para que se cree empleo y se produzca un estimulación económica real el PIB de España tiene que crecer por encima del 2%, hasta entonces el país no genera empleo. Reducir la presión fiscal no tiene necesariamente que aumentar el flujo de dinero ya que no hay ningún dinero que poner en circulación.

Para que se produjera un estímulo económico derivado de la reducción de la presión fiscal, primero tendría que haber cierta liquidez por parte de empresas y particulares. Hoy en día necesitas financiación para abrir un negocio y es prácticamente imposible conseguirla y eso no tiene nada que ver con la presión fiscal.

No obstante estas medidas tienen que ser algo temporal puesto que la pérdida de poder adquisitivo por parte de la clase media es lo que puede llegar a producir una crisis de mayores proporciones si aún cabe.

Históricamente los momentos de mayor bonanza económica son los que han coincidido con los del aumento de poder adquisitivo de la clase media. Las mejoras en las condiciones de vida de la clase media y el aumento de su poder adquisitivo contribuyeron al desarrollo tecnológico y económico al igual que ocurrió después de la Segunda Guerra Mundial.

La diferencia de esos periodos con los últimos 20 años es que el aumento de poder adquisitivo se ha producido con un aumento brutal de la deuda de particulares y Estados.

En resumidas cuentas: el problema actual es la deuda y mientras pretendan solucionar el problema creando mas deuda, vamos a ir de mal en peor xD

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_RUGBY_

#13 No es tanto el problema el cambiar la constitución que se cambia y punto, sino la horda de funcionarios, y gente que se beneficia de esas competencias, de las instituciones dobladas etc; a ver quién es el que se atreve a una tarea colosal como esa se te tiran todos los vividores encima xd

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ChaRliFuM

Las autonomías van a ver sus competencias mermadas sí o sí. Ya han dicho desde el propio PP que no verían con malos ojos un recorte en sus competencias.

El sistema de autonomías sobre el papel es muy bonito pero es un pozo sin fondo de dinero público y eso hay que solucionarlo de alguna manera.

Desde mi punto de vista hay 3 aspectos en los que no contemplaría bajo ninguna circunstancia un recorte de presupuestos y es en: sanidad, educación y seguridad.

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Lamadrid

#11

Las bajadas de impuestos no generan estimulación ecónomica , de hecho generan una contracción del 10% , por cada € que dejas de recaudar 0.1 no vuelven a gastarse.

Básicamente no ha habido ninguna bajada de impuestos que haya resultado beneficiosa (salvo si esas forrado , entonces te da igual).

Pero lo importante es de quien se habla cuando se pretende recaudar , la gente cree que se debería reacaudar del populacho y pequeñas empresas , lo cual es una chorrada ya que atacas a la gente que tiene menos y gasta más , dejandoles en una situación precaría.

Mientras tanto , 1034 personas controlan el 80% del PIB y seguro que pagan menos que yo.
Ahí es donde deberia enfocarse el esfuerzo fiscal.

#17
Pues desengañate que eso va a ser lo primero que se va recortar , ya se esta viendo en UK como lo primero que han tocado han sido el NHS y la universidad.

Y aquí más de lo mismo , la sanidad lo primero que es un negocio de 60000 millones al año y solo lo usan los más desfavorecidos y de ahí una carrera hacia el fondo.Dentro de nada ocurrirá como en EEUU , pacientes muriendose por que les han retirado los fondos para su tratamiento.

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-MakeA

#3 Sí, seguro... El 50% saldrá de becas a estudiantes, de las pensiones de los mayores, de una nueva subida del IVA, etc etc

Narop

#18 me estas diciendo que una "política fiscal expansiva" reduce la renta y por tanto el gasto???? nonsense

#24 perdona tío, pero es que no te sigo... estoy de acuerdo en que los efectos no son proporcionales, pero... de toda la vida de dios, un aumento del gasto público o una reducción de impuestos impulsa el consumo, no sé en q ejemplo histórico estás pensando, no caigo ahora mismo

Menos impuestos = yo tengo más = antes me gastaba 90, ahora me gasto 95 = alguien gana 5 por ahi que gastará en otro lado = blablabla

no??

2 respuestas
ekOO

#18 A mí me toca mucho la polla que a mi madre, por ejemplo, siendo autónoma, le estén desangrando a impuestos cada vez más elevados. Y así llevamos ya unos cuantos años. Si en plena crisis económica subes los impuestos, muchos negocios tendrán que cerrar e irse a la puta calle. Como ha pasado, de hecho. Con ese aumento de la presión fiscal lo único que haces es perjudicar a los empresarios y autónomos que, al fin y al cabo, son los que más aportan y los que más empleo crean. Ahí sí que no existe estímulo de ningún tipo. Más bien lo contrario.

Qué quieres que te diga, pero soy partidario de reducir el gasto social considerablemente a cambio de reducir impuestos. Se debería haber hecho desde el principio, y no solo ahora. Eso sí, el gasto social, como he dicho antes, que no afecte a la educación y a la sanidad. Ahí considero que nunca se deberían de hacer recortes.

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Destalentau

Tó pasa tó pasa ya veráh

Nerviosillo

Se debería facilitar al empresario la creacion de industria o servicio...
Así se crearía trabajo...

Pero los empresarios son el mal!
Son los que crean empleo y la industria, y los que se arriesgan a perderlo todo en una inversión, pero son el mal!
Son los opresores de los trabajadores y los que se llevan todo el dinero sin trabajar!
/mode irony off

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Lamadrid

#20

las bajadas de impuestos , generan una contracción de la economía y sobre todo el como se hacen en estos lares.

Básicamente que para relanzar una economía , no sirven, ya que no generan el mismo nivel de gasto .Si los quieres hacer por otra cosa vale , pero como estímulo economíco no sirve tanto como políticas de gastos , tipos cupones de comida o algo así.

#21

El gasto social es probablemente una de las maneras más sencillas de estimular la economía , ya que generalmente suelen ser dinero que se pone en circulación inmediatamente y suele acabar en pequeñas empresas.Basicamente cortas gasto social , y mandas aún más gente a la calle.

Y si cobran tanto a tu pobre madre , es por algo muy sencillo , suele ser más sencillo hacerlo a ella que a las grandes empresas que se dedican a hacer fraude a gran escala , mira cuantos impuestos paga Google en Irlanda o cuanto dinero reciben las grandes empresas de parte del gobierno.

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Fascaso

#5 Y cuando se devalúe la moneda? La caida económica de españa(o italia) no solo tiene repercusiones en españa sino en toda la eurozona. Y supongo que la 1ª sera la inviabilidad del euro.

No me gusta la verdad que se líen a recortes, pero la verdad que ahora mismo me parece la mejor solución. A ver que hace el PP al respecto, lo que más temo es que el ínfimo presupuesto en investigación que tenemos se vea aun más reducido. Amen de el acceso a la universidad sera bastante caro.

#26los sindicatos según mi opinión mejor que estén calladitos, que llevan demostrando bastante tiempo lo sucios y rastreros que pueden llegar a ser. Y particularmente espero que no haya huelgas, pues considero que en este momento lo único que nos queda es apechugar todos juntos en una misma dirección y postergar las huelgas para un momento en el que la cosa este mejor(aunque tenemos la fea manía de preocuparnos de mejorar nuestros derechos cuando estamos jodidos no cuando realmente se puede mejorar)

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Nerviosillo

¿Soy el único que ve huelgas por un tubo debido a los recortes sociales que fijo que acaba haciendo el PP?

Se supone que los sindicatos dejarían de apoyar al gobierno cuando el PP gane, asi que...

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DeFiNiTioN

Los recortes que tienen que hacer es quitar ayuntamientos, enchufados, diputados y mil historias que se están cargando nuestro país.

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ekOO

#26 Los sindicatos, en cuanto el PP se haga con el Gobierno, empezarán a ladrar como buenos perros que son. Que si son intolerables los recortes sociales, que si la derecha nos hunde, que si no sé qué... Eso sí, durante todos estos años en los que el PSOE ha realizado recortes de los que no les gustan a ellos, bien calladitos que han estado.

Ya mismo se verá el doble rasero de los sindicatos. Bueno, doble rasero no. Lo único que se verá es que se les ha untado de dinero para que no hablaran mucho. Nuestro dinero, por cierto.

Me cago en la puta madre de los de UGT y CCOO. Así de claro.

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ArmA

No es por nada pero aqui en cataluña nuestro amigo de la generalitat ya a pegado el tijeretazo en la sanidad , y si no mirad todos los centros sanitarios que se estan cerrando ( lo se pk curro en uno ) , y de los que han dejado abiertos estan cerrando servicios enteros. Defender la educacion que la sanidad ya nos la han jodido.

werty

#1 la verdad es que es muy interesante, ¿tienes los datos de los grandes países: usa, ger, fra, uk? sería interesante comparar

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