#120 Ah vale, es mejor suicidarte que buscarte la vida mendigando o rebuscando en la basura...
No se por que no se suicidan todos los vagabundos y mendigos del mundo.... si total, este tio parece que ahora es un martir/heroe xDDD
¿No os dais cuenta de que ha hecho algo super absurdo? Estaba tocado de la pinza fijo.
#121 Juzga y serás juzgado = GL
Estaba arruinado tras haber trabajado toda su vida, hace con su vida lo que le apetezca: Será recordado como mártir de Gracias en ruinas = Historia.
Acción altruista
#122 Yo mañana ya no me acuerdo de la notica, es mas, no he leido ni su nombre... Asi que eso de recordado.. xD
Soy yo el tio este y antes de suicidarme, me llevo a la mayor cantidad de la calaña politica por delante, aplicable tambien a este pais.
Asi que ya sabeis si teneis o conoceis a alguien que quiera suicidarse, por mal vivir gracias a la mierda de LADRONES+CARA DURAS(politicos, en resumen xD)que nos gobiernan, no le digais "no lo hagas", dadle un AK/Colt(notese el toque de MV) y alentarlo a que se lleve cuanto mas, mejor, por delante.
Grecia descubre que 4.500 familias de funcionarios muertos cobran sus pensiones
http://www.elmundo.es/elmundo/2011/06/06/economia/1307372116.html
La principal caja de pensiones griega privada (Ika) gastó 1,8 millones de euros en pagar pensiones a 1.400 personas muertas hace años, informó este jueves el ministerio de Empleo y Seguridad Social.
Este nuevo incidente de malversación de fondos públicos, debido sobre todo a una contabilidad mal organizada, se produce diez días después de que se supiera que un número extráñamente alto de ciegos, varios centenares, recibían ayudas públicas en una isla griega
Bruselas denuncia a Grecia por falsificar datos de su deuda
Grecia investiga un masivo fraude de ayudas a discapacitados por valor de 250 millones
Benefit fraud cost Greece 111 mln euros in 2011
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite1_1_19/03/2012_433696
Greek power firm charged with fraud
http://tvnz.co.nz/business-news/greek-power-firm-charged-fraud-4817976
Y así ad infinitum. Pero que sí, que podéis seguir hablando sobre que si la abuela fuma o el gato se droga. Y cuando el pavo este se queja del gobierno, podía haber señalado una pequeña parte de culpa sobre ese amado pueblo al que anima a la violencia. Alguno le faltará decir que es culpa del gobierno por no controlarlo mejor.
Me gustaría ver como os comportáis vosotros cuando seáis acreedores de alguien por la causa que sea.
#106 Si ocurre eso que dices, pues pierdo esos ahorros, no hay más. Ahora bien, el tenedor de unos ahorros dispuesto a capitalizarlos o bien a dejarlos en una cuenta corriente sin remuneración alguna, deberá tene la suficiente cultura financiera (que debería ser equivalente a cultura general) como para diversificar riesgos construyéndose una cartera de inversión. Mete un poco en acciones, un poco en renta fija, un poco en ETFs, un poco en depósitos, algún derivado financiero por aquí... Obrando así, ya puede petar un banco en el que tenga algo guardado, que solamente perderá eso que tiene ahí.
Sea como fuere, eso de que el banco quiebre es complicado si presuponemos la NO existencia de una autoridad bancaria central y el establecimiento de un patrón oro o cualquier otra medida destinada a que todo activo tenga una referencia para su cotización, no como ocurre ahora.
PS: Luego me miro eso y te comento.
#118 Sí que lo considero. ¿Por qué dices que está sesgado y manipulado? Se muestra la información y se dan pruebas empíricas. Qué costes y trabas acarrea el hecho de invertir unos ahorros en los mercados financieros, a parte de las irrisorias comisiones que el broker te pueda clavar (y digo irrisorias pq si buscas bien, es poco o nada lo que se llevan).
Si habláramos de 2008 o 1932, nos daría igual que las cotizaciones bajaran porque nosotros operamos a largo plazo y vivimos de la renta, no de las plusvalías. Si una cotización baja mucho en un momento dado, nos esperamos a que remonte con el tiempo y listo. Así mismo, no tenemos pq haberlo invertido todo en renta variable, hay muchísimos más instrumentos financieros exentos de riesgo o de bajo riesgo.
Si, como aquella persona que se quemo a lo bonzo en españa por las deudas que le acarreaban.
Apuesto a que ahora mismo sin mirar por internet no sabeis quien era.
Decid lo que querais, a los 2 dias no se acuerda ni dios de el.
Es mas, es que tampoco ha hecho nada digno de recordar, para mi ha hecho una estupidez.
Para mi tiene mas huevos el que afronta la vida con sus complicaciones que el que decide abandonarla... Pero bueno, eso ya depende de cada uno lo cobarde que sea.
Muy bien, pero comprenderás que nadie hace caso a un criterio de gente que juzga los hechos en función de las ideas que atribuye al personal. Es decir si se hubiera suicidado alguien para protestar por ZP, te parecería la mejor acción del mundo.
Si ocurre eso que dices, pues pierdo esos ahorros, no hay más.
Aham, pues más de uno con un poco de luces se puede dedicar a tomarles el pelo a sus clientes mientras se arriesga y se forra en base de sus ahorros. Total si pierde el dinero no importará porque tampoco es suyo. Viva Rapture!
"Sea como fuere, eso de que el banco quiebre es complicado si presuponemos la NO existencia de una autoridad bancaria central y el establecimiento de un patrón oro o cualquier otra medida destinada a que todo activo tenga una referencia para su cotización, no como ocurre ahora."
Desde que Adam Smith escribió "La riqueza de las naciones" en 1776 hasta la gran depresión en 1929 había laissez faire casi total en la economía, en las únicas dimensiones donde había un mínimo de intervención estatal que regúlese la economía y los mercados fue la inversión en infraestructura (caminos, mercados…) y en depende que Estado y mercado ciertos aranceles que buscaban un proteccionismo en su mercado. Pero la situación que tú mencionas estuvo como unos 150 años vigentes y los bancos quebraban sin problema, dejando de lado el caso de la gran depresión donde creo que es bastante evidente ver como se hundió la economía y la gente se dedico a vivir por la calle muerta de hambre mientras otros se dedicaron a volar por la ventana. Las externalidades que vuelven inestable un mercado existen y ejemplos nos sobran.
emocionaros mediavideros! nos esperan tiempos grandes! espero que todo esto no termine en guerra civil entre borregos y hombres libres.
#135 Mucho mejor entrar en esa estafa piramidal que es el sistema de pensiones público antes que asumir el riesgo de que el banco te robe tu depósito (?). Y no meto la quiebra que señalaste antes xq el estado es tan susceptible a esto como cualquier otra empresa xd, y de hecho si algo hemos aprendido en los últimos años es que antes quiebra un estado que un banco.
#135 http://en.wikipedia.org/wiki/Long_Depression
Creo que no es la primera vez que hablo ampliamente de la crisis del (18)73 por aquí y no tengo ganas de escribir el tocho que se merece, así que simplemente te diré que en esos años -al igual que en los 70 de la pasada centuria- se cambió de sistema; de un capitalismo concurrencial e individualista a un capitalismo de concentración.
Es que es gracioso que metas en un todo el periodo 1776-1929 y encima hables de laissez faire. Te lo digo de verdad, es muy gracioso pq denota tu ignorancia en temas medianamente complejos alejados de tu campo. Sabes poco de mucho.
#137 Al menos un Estado te da la garantía de que tarde o temprano te devolverá tu depósito. Tampoco digo que nadie pueda tranquilamente tener un fondo de pensiones en una entidad privada, pero debe de haber un punto de confianza que te aseguren que si después de 15 años ahorrando luego del día a la noche no te veas sin un duro.
Grosso modo, los presupuestos públicos suelen absorber 1/3 del PIB, del cual ese mismo tercio un 50% (es decir la mitad del gasto público) de un país va dirigido, sobretodo, a esas pensiones además de prestaciones por desempleo, becas y otras transferencias de dinero directo. Tú le llamas estafa piramidal porque como casi todos los liberales hacen -y tampoco es que les falte razón- acudirás al argumento, de carácter neomalthusiano , de que las pensiones y el sistema público de la seguridad social es un timo porque la población y su representación grafica piramidal están, literalmente, dando la vuelta y la seguridad social es algo insostenible. Bueno aquí entra la gracia de tomar medidas de incentivo a la natalidad (como lo hacen muchos países nórdicos) y de entrada de extranjería, para evitar que esa pirámide no se volteé y las pensiones junto a la seguridad social no se vuelven insotenibles.
“de hecho si algo hemos aprendido en los últimos años es que antes quiebra un estado que un banco.”
Hasta donde yo llego, primero cayeron los bancos por hacer insensateces e imprudencias y detrás lo hicieron los Estados para impedir que mucha gente se viese del día a la mañana sin su dinero y si desátese el caos de nuevo y, otra vez, tengamos que ver a gente volando por las ventanas, hoovervilles y un paro del 40%. Sí, la situación global actual no es para nada envidiable, pero antes de que hagas la bromita de turno ya te avanzo que no tiene ni punto de comparación con la situación social que había durante la gran depresión, y lo sabes.
#139 Al menos un Estado te da la garantía de que tarde o temprano te devolverá tu depósito.
¿Ah sí? xq yo veo las pensiones bajando.
Respecto a todo lo demás sí, efectivamente es así. Y respecto a la Gran Depresión no entiendo xq la sacas de repente, si no la he mencionado ni he comparado ni he dicho nada xd. Claro que y lo sé xd.
#135 Pero es que volvemos a lo de antes. Sabiendo que no hay fondo de garantía de depósitos, ¿quién es tan insensato como para depositar todo en un solo banco? De hecho, si la pretensión es que sus ahorros crezcan (que es lo más razonable si no se va a hacer uso de ellos), ¿para qué los vas a dejar todo depositado en un banco concreto pudiendo construir una cartera con el riesgo diversificado? Si alguien es tan irresponsable como para dejarse timar, es su responsabilidad. De hecho no es algo tan descabellado, miles de personas se lanzan a hipotecas de 40 años en condiciones muy adversas para luego quejarse de que el banco les ha estafado cuando han sido ellos mismos quienes han aceptado todo lo que implicaba el préstamo desde un principio.
Respecto a lo del laissez faire, no puedo coincidir contigo cuando, sin ir más lejos, en España no se abolieron los aranceles INTERIORES hasta alrededor de 1875. ¿Eso es laissez faire? La libertad económica exige su total implantación en una sociedad civil como condición necesaria (que no suficente) para su correcto funcionamiento y la libertad de mercado es una de ellas, que en ese periodo que mencionas no se da completamente. Además, no has tenido en cuenta la actuación de los bancos centrales en ese periodo, que ya manipulaban la emisión de papel moneda (muestra de ellos fue la hiperinflación que siguió a la primera guerra mundial, con países como Alemania en que su divisa prácticamente perdió el valor, con el consiguiente empobrecimiento de la población usuaria de esa moneda).
A tenor de lo expuesto: No, eso no es "laissez faire", eso es intervencionismo puro y duro.
#131 Sí que lo considero. ¿Por qué dices que está sesgado y manipulado? por el periodo de tiempo utilizado y por las conclusiones. y mucho mas aun si lo comparamos con el informe de pablo fernandez del iese. que da la casualidad que si es un estudio serio.
"En los últimos tres, cinco y diez años, la rentabilidad promedio de los planes de pensiones fue sensiblemente inferior a la inflación y a la inversión en bonos del Estado a cualquier plazo".
Qué costes y trabas acarrea el hecho de invertir unos ahorros en los mercados financieros, a parte de las irrisorias comisiones que el broker te pueda clavar (y digo irrisorias pq si buscas bien, es poco o nada lo que se llevan).
estamos hablando de planes de pensiones, y las comisiones que ganan los gestores son muy altas.
Si habláramos de 2008 o 1932, nos daría igual que las cotizaciones bajaran porque nosotros operamos a largo plazo y vivimos de la renta, no de las plusvalías. Si una cotización baja mucho en un momento dado, nos esperamos a que remonte con el tiempo y listo. Así mismo, no tenemos pq haberlo invertido todo en renta variable, hay muchísimos más instrumentos financieros exentos de riesgo o de bajo riesgo.
vayamos por partes, si estamos hablando de planes de pensiones tu no cojes y retiras el dinero cuando lo desees o esperas a que remonte y listo. no funciona del todo asi.
y segundo, claro que importa el periodo de tiempo, tras el crash del 29 se tardo mas de 25 años en volver a los valores previos, me gustaria ver el analisis en ese caso de RALLO sobre la rentabilidad.
y si, existen multitud de instrumentos financieros, por eso mismo no hay que darle mucha veracidad a ese informe. como ya te digo mirate el de PABLO Fernandez del IESE, que analiza mas de 3000 fondos de pensiones españoles.
y que conste que yo no estoy en contra de los planes de pensiones privados, de hecho no concuerdo con el modelo redistributivo de las pensiones publicas siendo ellas una sustitucion de rentas.
pero como ya he dicho inicialmente, contraen una serie de riesgos que hay que conocer antes de asumirlos.
#142 Pero si el periodo de tiempo es irrelevante, la idea se centra en que al trabajar a largo plazo las oscilaciones en las cotizaciones de los valores en que se ha invertido van al alza, cosa que resulta completamente normal teniendo en cuenta que la producción de los países crece con el paso del tiempo (hay periodos de recesión, sí, pero son transitorios y la tendencia es a crecer). Un plan de pensiones no tiene por qué ser necesariamente un depósito en un banco, puede ser (como comentaba en otro post) una cartera de inversión con múltiples activos financieros (e incluso no financieros), de forma y manera que el riesgo se diversifica y la probabilidad de perder disminuye (precisamente pq la idea subyacente de formar una cartera de valores es configurarla de manera que la combinación riesgo y rentabilidad del conjunto de activos ofrezca el menor riesgo para una rentabilidad dada).
Respecto al tema de los brokers, no voy a entrar a discutir. Si crees que los gestores son caros a la hora de trabajar en los mercados financieros es porque simple y llanamente hablas por hablar y no estás informado. Cualquier banco te tramita la compra/venta sin apenas coste, hasta en la cuenta corriente más cutre tienes la opción de operar.
Eso de que se tardaron 25 años en volver a las cotizaciones del crash del 29 es relativo, muy relativo. Esas cotizaciones de las que hablas eran artificialmente altas pq se trataba de una burbuja. Simple y llanamente, ese no era el valor, digamos, "real" de esos activos, de ahí que tras el crack (o reajuste) se tardara en volver a tomar esas cotizaciones, que entonces sí q correspondieron a las espectativas de generar ingresos de esos activos.
pero que carajo le ha pasado a tripas, durante las elecciones decia cosas coherentes y en algunas estaba de acuerdo, pero ahora se ha trnasformado en emotional 2.0 pero sin gracia.
Como recomendaria el tripas racional, haceros un plan de pensionoes.
#143 Pero si el periodo de tiempo es irrelevante, la idea se centra en que al trabajar a largo plazo las oscilaciones en las cotizaciones de los valores en que se ha invertido van al alza, cosa que resulta completamente normal teniendo en cuenta que la producción de los países crece con el paso del tiempo (hay periodos de recesión, sí, pero son transitorios y la tendencia es a crecer).
lo que intento explicarte, es si la rentabilidad es suficiente o no. y como te digo, si lees el informe sobre fondos de pension privada no salen muy bien parados.
buscalo enserio.
Un plan de pensiones no tiene por qué ser necesariamente un depósito en un banco, puede ser (como comentaba en otro post) una cartera de inversión con múltiples activos financieros (e incluso no financieros), de forma y manera que el riesgo se diversifica y la probabilidad de perder disminuye (precisamente pq la idea subyacente de formar una cartera de valores es configurarla de manera que la combinación riesgo y rentabilidad del conjunto de activos ofrezca el menor riesgo para una rentabilidad dada).
es que un plan de pensiones no es un deposito en un banco, es un producto financiero integrado en los fondos de pensiones y que no tienen garantia de rentabilidad inicial.
y como ya te he comentado, tiene como inconveniente su falta de liquidez.
Respecto al tema de los brokers, no voy a entrar a discutir. Si crees que los gestores son caros a la hora de trabajar en los mercados financieros es porque simple y llanamente hablas por hablar y no estás informado. Cualquier banco te tramita la compra/venta sin apenas coste, hasta en la cuenta corriente más cutre tienes la opción de operar.
creo que te estas haciendo un poco un lio, y el que habla por hablar eres tu. deja de confundir compra/venta de X con los planes de jubilacion por favor. ni es lo mismo, ni reciben el mismo trato fiscal, otro de los motivos de reirme del informe de rallo por cierto.
la comision media en españa es de las mas altas del mundo.y los mas beneficiados de los planes de pensiones son las mismas gestoras.
Eso de que se tardaron 25 años en volver a las cotizaciones del crash del 29 es relativo, muy relativo. Esas cotizaciones de las que hablas eran artificialmente altas pq se trataba de una burbuja. Simple y llanamente, ese no era el valor, digamos, "real" de esos activos, de ahí que tras el crack (o reajuste) se tardara en volver a tomar esas cotizaciones, que entonces sí q correspondieron a las espectativas de generar ingresos de esos activos.
lo que queria dejarte entrever es que muchas personas perdieron la totalidad de sus ahorros. no si eran o no artificialmente altos o bajos dichas cotizaciones.
#145 A la hora de calcular la rentabilidad esperada tanto en renta fija como en variable ya se tiene en cuenta el efecto de la inflación y éste en ningún caso es tan importante como para socavar el rendimiento en el largo plazo. No tendría sentido capitalizar en otro caso. Obviamente, pueden existir eriodos de altainflación, pero claramente NO son la tónica general y, como decía, en el largo plazo no tienen una incidencia tan relevante como la que le quieres dar.
A lo que me vengo a referir es a que no tienes pq ofuscarte en reducir la capitalización de ahorros exclusivamente a los planes de pensiones, pq es una simplificación exageradísima y no es lo que el estudio quiere decir cuando está hablando de obtener una renta vía capitalización.
Respecto al tema de los brokers, si los españoles te parecen caros, ábrete una cuenta en cualquier otro banco del mundo. Competencia y tal. Pero vaya, si una comisión de compra/venta del 0,20% te parece caro, apaga y vámonos.
#146 no me gustaria entrar en un bucle infinito xD.
como ya te he comentando en otro post, yo estoy a favor de las pensiones privadas. yo tengo una idea bastante clara del concepto de estado y de sus funciones, y las pensiones no tienen porque ser una de ellas.
A la hora de calcular la rentabilidad esperada tanto en renta fija como en variable ya se tiene en cuenta el efecto de la inflación y éste en ningún caso es tan importante como para socavar el rendimiento en el largo plazo. No tendría sentido capitalizar en otro caso. Obviamente, pueden existir eriodos de altainflación, pero claramente NO son la tónica general y, como decía, en el largo plazo no tienen una incidencia tan relevante como la que le quieres dar.
sin embargo, y aunque te parezca imposible, la rentabilidad media en estos ultimos años fue inferior a la inflacion, me remito al informe de pablo de fernandez sobre fondos de inversion.
A lo que me vengo a referir es a que no tienes pq ofuscarte en reducir la capitalización de ahorros exclusivamente a los planes de pensiones, pq es una simplificación exageradísima y no es lo que el estudio quiere decir cuando está hablando de obtener una renta vía capitalización.
es cierto, pero en este caso empeze hablando con tr1p4s sino recuerdo mal sobre pensiones privadas, por eso mismo no me he desviado del camino, podriamos hablar de cualquier otro vehiculo y mi opinion cambiaria sensiblemente.
aun asi te repito que la rentabilidad de los fondos de inversion ha sido muy mala
Respecto al tema de los brokers, si los españoles te parecen caros, ábrete una cuenta en cualquier otro banco del mundo. Competencia y tal. Pero vaya, si una comisión de compra/venta del 0,20% te parece caro, apaga y vámonos.
creo que no me has entendido, yo no contradigo este parrafo, pero las comisiones que se embolsan los gestores de fondos son superiores al 2% anual en la mayoria de los casos.
te parece poco? xD
por supuesto podemos hacer lo que tu has expuesto en el parrafo, pero que % de la poblacion esta capacitada para ello?
