#27 Creo que será capaz de leer el hilo.
#30 http://i.imgur.com/sun07PP.jpg
joder el primer reply de karlosin xD dejate de cuentos disney ajam ¿y q es tu teoria liberal? si no mas q un cuento utopico.
pd: manita para #1 xq de forma elegante y sin venir a meter un copy paste de un vende libros deja en menos de 20 lineas reflejada en 2 definiciones el chiste q supone leer a los 4 parguelas de siempre.
#33 pero si #1 sostiene su critica en una tesis falsa idea del liberalismo, solo ha hecho un pequeño rasguño en lo mas superficial del las ideas del liberalismo de una manera vaga, mi primer reply ha sido para explicarle que hay de cierto o falso en su critica.
#1 me recuerda a aquellos iluminatis que vienen con la constitucion en la mano y te dicen que "tienen derecho a una vivienda" por q lo pone en la sagrada CE xD pero nucna entienden que tienen derecho al acceso a la vivienda, no ha que se lo paguemos todos xDD la culpa es por no saber ver las ideas de fondo y quedarse en lo superfluo.
#34 Churromerinismo y gazapos ortográficos liberales by karlosin.
De rasguño nada, monada. Sin esas dos falacias el liberalismo económico se muestra tal y como es, un sistema injusto que favorece al rico y poderoso por encima de los más desfavorecidos.
¿Iluminatis? ¿Emotional eres tú? xD
#37 Me gusta, porque me estás dando la razón.
A mí me gustaría que alguien que se considere liberal me explique para qué necesitan a la derecha reaccionaria. Desde un punto de vista puramente teórico hay pocas cosas tan alejadas y sin embargo siempre van agarrados de la mano.
¿Será porque no existe el liberalismo, sólo unos lobbys obsesionados por expandir una ideología que les permita seguir en la cúspide mientras contradicen absolutamente todos los principios de los cuales son bandera?
#35 pero vamos a ver... un momento que te embalas mucho...
vamos a ver, el liberalismo no es el socialismo que te promete la tierra de la leche y miel, el liberalismo es la libertad del individuo, cuando se habla de libertad de oportunidades; quiere decir que los meidos están ahi, claro que existe la desigualdad por que la desigualdad se generá por el mismo orden natural de las cosas puestas en libertad, los mas audaces siempre van estar encima (independientemente de la clase social) un rico nacido en fortuna la puede perder, y un pobre audaz puede morir rico. Por eso el liberalismo sostiene de igualdad d oportunidades, en el liberalismo clasico habla de sostenerlas con servicios estatales, el austriaco habla de conseguirlas uno mismo.
Y claro que es mas facil las cosas habiendo nacido rico, pero quien eres tu para decirle a un padre que ha amasado su fortuna para no dejarsela a su hijo? esq si no, caeríamos en el socialismo de nuevo, en el que un ente todopoderoso decide la vida de los mortales, el liberalismo se opone a esos entes. El liberalismo es como una expresión que lo resume todo "laisser faire" = dejar hacer. Es decir dejar hacer a la gente en libertad.
#36 La derecha europea y norteamericana, por norma general, es conservadora-liberal. Esa es la base del prototipo de partidos de dicha ideología política.
Eso que te planteas lo machacaba yo por estos lares hace un año o un par de ellos. Siempre me preguntaba el motivo por el que anteponen los valores económicos a los valores sociales. No sé la respuesta, pero sí, por lo general los liberales prefieren que les bajen los impuestos a que las mujeres (por poner un par de ejemplos) sean iguales a los hombres en la sociedad. La economía es su motor, lo demás queda en un segundo plano.
Hay excepciones de liberales auténticos, tanto en lo social y político como en lo económico, pero por lo general es la sensación que dan tanto ciertos autores liberales como la gente que apoya dichas teorías.
pero tmb estan las feministas socialistas que dicen "quitad vuestros rosarios de nuestros ovarios" pero perfectamente apoya el robo institucional del bolsillo de loh ricos. La hipocresia se da en todo los sectores ideologicos solo digo eso.
ahora este es mi lema:"quitad vuestras zarpas de nuestros bolsillos"
por lo tanto, no me opongo a que cada madre decida lo que quiera hacer con su feto, sin embargo esas hembristas si.
#39 pero tmb estan las feministas socialistas que dicen "quitad vuestros rosarios de nuestros ovarios" pero perfectamente apoya el robo institucional del bolsillo de loh ricos. La hipocresia se da en todo los sectores ideologicos solo digo eso.
Yo no he hablado de hipocresía en ningún momento. Simplemente he argumentado que el capitalismo/liberalismo va de la mano del conservadurismo en Occidente. Tanto en los partidos como en sus seguidores. Generalizando, claro.
De todas formas, qué tiene de hipócrita ser feminista con ser socialista? Y qué tiene de hipócrita ser feminista y apoyar que el Estado pida más dinero a los que más tienen? Utilizas la palabra hipócrita para todo.
Por cierto, te estás centrando demasiado en el ejemplo de las mujeres que he puesto. Podría haber hablado del matrimonio homosexual, de la inmigración, etc.
#39 En el hilo sobre feministas y rosarios puedes sacar el tema, aquí de momento hablamos de otra cosa.
#38 Yo en el fondo sí que sé la respuesta, o al menos en parte. Porque el liberalismo (siempre hablo de su vertiente económica, que es la que se pone en práctica en política) puesto en práctica sólo beneficia aquellos que tienen una posición privilegiada en el mercado: grandes empresas, grandes multinacionales, que no se mueven en base a ninguna ideología ni postulado teórico, sino que simple y llanamente quieren máximo beneficio a mínimo coste, sea cual sea la manera en que esto suceda. Es por ello que mientras en unos despachos defienden la desregularización, en otros ejercen presión para que la política proteja sus negocios, en una clara violación de los principios liberales. Para este doble juego dialéctico, la derecha rancia les va como anillo al dedo.
Tal y como yo lo veo, hay unos señores sin ningún tipo de ideología, que se apoya en los trabajos teóricos de respetables señores para justificarse cuando en realidad son los primeros en follarse esos mismos trabajos teóricos.
#40 #41 Yo no he hablado de hipocresía en ningún momento. Simplemente he argumentado que el capitalismo/liberalismo va de la mano del conservadurismo en Occidente. Tanto en los partidos como en sus seguidores. Generalizando, claro.
Juan ramon rallo dió una charla interesante sobre esto una vez, aclarar que Dr.Rallo es totalmente libertario en ambos sentidos, el dijo que existe un puente entre el liberalismo y el conservadurismo, siempre y cuando el conservador sepa donde esta la linea divisioria entre la libertad y su moral, es decir, una persona conservadora es perfectamente compatible con el liberalismo siempre y cuadno su moral se lo aplica de puertas a dentro, es decir, en su propiedad privada, en su domicilio y en ambitos familiares, es decir, que si debe respetar a los homosexuales que hagan lo que quieran, eso si, si el esta en su derecho de no darles la bienvenida a su casa, pero ya esta, es algo que debe de quedar en el ambito personal. Pero en el momento que el conservadurismo, la moral o lo que sea, empieze a legislar la vida privada de los demás el liberalismo pierde su esencia.
Hay excelentes países como Cuba o Venezuela donde podéis disfrutar de grandes condiciones de vida e índices de gini increíbles. Allí os recibirán puño en alto, camaradas.
Es más, gracias al liberalismo podéis salir del país cuando os salga de las pelotas a experimentar los maravillosos socialismos latinoamericanos. Eso sí, si volvéis después no rajéis eh.
PD: No se os olvide hacer fotos de vuestro viaje con vuestro iPad.
#1 sí o sí a las estrictas normas impuestas por "los mercados"
La falacia de la dictadura de los mercados.
Ejemplos practicos con las estrellas de la scene. Vol 1
Este es el michel jordan del neoliberalismo americano
Defensor desde la pubertad de las mas puras teorias liberales y de las "nuevas" corrientes economicas, en la practica su empresa estafo (que no es lo mismo que perder) miles de millones de dolares no solo al gobierno federal sino a los fondos de pensiones de cientos de miles de ciudadanos. Acabo sus dias de dandi rodeado de abogados.
#45 macho una estafa legal del sector estrategico energetico propiciada por el Estado, vaya estrellato de corporativista.
#41 #40 de todas maneras, podeis estar contentos, las generaciones venideras como la mía hemos vivido en entornos multiculturales y con gente de todo tipo, no tenemos ningun prejuicio, el conservadurismo es cosa de la epoca y la edad, es algo que dejas de tener si eres de esta generacion, vamos casi incompatible, ya me direis si conoceis a alguien q odie a los homosexuales o inmigrantes siendo jovenzuelo? nadie por que hemos crecido juntos todos y sabemos que somos personas iguales, antes para los carcas todo eso era raro y lo desconocido el gen humano tiende a odiarlo. Pero gracias al mercado y su globalizacion ahora mismo para mi todos somos personas.
#46 Personas son, otra cosa es que te parezca estupendo que una persona de 8 años de Bangladesh muera a los 15 por enfermedades relacionadas con el trabajo gracias a un paladin de la libertad en occidente.
El capitalismo es degradar al ser humano a la categoria de animal de granja, si te lo curras puedes llegar a ser gallina ponedora y tendras tu carcel privada y tu pienso, si no acabaras en una trituradora para fabricar nuggets.
Libertad lo llamais algunos.
#48 no sabría que contestarte, yo tampoco quiero que eso pase, vale? pero tampoco si fuese un ente que puede hacer deshacer leyes a mi antojo, tampoco sería tan osado de prohibir contratar a menores, ya que alomejor eso supone que se mueran de hambre o acaben prostituyendose en la calle, sabes no lo se todo y tengo la misma conciencia y sentido del bien y del mal que una persona occidental, por lo tanto me parece horrible q eso pase, ok?, pero hasta que no viera toda las posibles variables que atañen eso no sabria que decirte.
y yo soy de las personas que opinan que un niño debe estar en la escuela y jugando a la pelota, y no currando pero no tengo ni puta idea de como subsisten esas familias, no tengo ni idea si esa es la unica manera que hay, asi que no puedo contestarte y preveo que tu tmpk lo sabes.
si puediese sacar de la pobreza a ese pais lo haria, pero no puedo.
Este hilo es aberrante.
#49 La solución no es la legislación. Eso se arregla rápidamente con una mejora de las condiciones socioeconómicas de tal manera que sea contraproducente mandar a los niños al trabajo en tanto que las familias puedan permitirse mandar a su progenie a la escuela y a la vez sean conscientes del valor añadido que aporta la educación. Desarrollo económico, incentivos e instituciones políticas y económicas inclusivas evitan este tipo de externalidades negativas.
Ya sabes qué decir xD.
#50 pero esto Eso se arregla rápidamente con una mejora de las condiciones socioeconómicas de tal manera que sea contraproducente mandar a los niños al trabajo en tanto que las familias puedan permitirse mandar a su progenie a la escuela y a la vez sean conscientes del valor añadido que aporta la educación. es justamente como todo los países pobres, los primeros pasos son los mas duros, para alfinal convertirse en paises con la riqueza suficiente como para poder disfrutar de una vida digna como hizo Taiwan.
El problema de Africa , esq la poca riqueza que se genera, en lugar de ahorrarla para invertir en mayor capital intentivo y ganar en productividad, se deshace en la riqueza de unos pocos rentistas oligarcas que se sirven del Estado para atraer ese dinero, y no se reivierte en mejorar el capital productivo por que saben que su riqueza es continua y prefieren seguir asi y encima por si fuerap oco, esas pocas manos que mueven las guerras no tienen ningun incentivo para mejorar sus estructuras, simplemente han congelado la economia y por eso crece muy poco a poco, es como la economia del Antiguo Regimen.
solucion? implementar el sistema de propiedad privada y dejar que proliferen pequeños propietarios, para que haya incentivos por mejorar, al cabo de una decada africa podria salir de ese pozo.
#51 África genera mucha riqueza. Lo que sucede es que se esquilma y llamar estado a esos oligarcas corrompidos por las empresas occidentales, es mucho llamar, no crees?
No todas las realidades socioeconómicas pueden resumirse en tus hiperrecurrentes 3 mismos términos de siempre.
#52 he dicho oligarquias que son empresas afincadas tmb al Estado, es algo obvio. Piensa que son paises bananeros, que hoy es el presidente X y mañana con 2 maletinos llenos de dinero es otro presidente Y, los gobiernos se compran al mejor postor, y si no gusta el que hay, se promueve una guerra y ya esta, contratan mercenarios, etc
¡Hola a todos! Soy vuestro amigo, el muñeco de paja.
Vengo a denunciar una injusticia terrible. En este foro hay malas personas que se aprovechan vilmente de mi condición de figura antropomórfica inmóvil, y me utilizan como sustituto de las ideas y posturas que no se sienten preparados para atacar en su forma verdadera.
Normalmente me toca ser feminista, pero hoy soy liberal y mañana seré otra cosa, estoy a merced de sus caprichos. Para que os hagáis una idea del nivel de crueldad al que he sido sometido, en ocasiones han llegado a obligarme a hacer de catalán.
Niños, no abuséis de los muñecos de paja. También tenemos sentimientos.
¿Qué posibilidad tiene alguien de ganar un pastizal si no ha hecho nada en su vida, ni estudiar, trabajar lo justo?
¿Pocas? Entonces el liberalismo no funciona.
Yo quiero un sistema que me permita tener pasta gansa de buenas a primeras... político es una de las mejores opciones.
#43 Te he leido, por suerte o por desgracia, en gran cantidad de hilos de tema politico y siempre acabas a la primera o la segunda de cambio ofreciendo irse a cuba a cualquiera que este en contra de tu ideologia, sea comunista, socialista, anarquista, simplemente de centro o de las otras variantes.
Entiendo que tiene que haber unas limitaciones innatas unidas a ciertos ideales pero en serio eres tan incapaz como para argumentar como un adulto de vez en cuando?
No dudo que alguna vez lo hayas hecho, con erotico resultado, pero por que no te aventuras una vez mas en eso que comunmente la gente llama "pensar por uno mismo"? Es mas, no hace falta ni que sea "por uno mismo".
Ontopic: #1 Yo tambien estoy de acuerdo que es absurdo defender la ley de la selva, aka liberalismo, en un mundo en el que YA EXISTEN grandes poderes dominadores o peor aun, donde es latente que cada persona es un mundo y hay gente mas apta y mas inteligente que otra.
Solo hay que tener un CI de 70 para ser capaz de ver esto, lo cual deja un poco mal a los defensores de la ley del mas fuerte, pero lo peor es que no son tontos, aunque muchos lo piensen, lo que ocurre es que son egoistas y cobardes, y promueven un sistema injusto como justo a sabiendas de que ellos tendran ventaja en tal sistema y podran aprovecharse.
O es que son muy tontos o muy manipulables y solo recitan lo que oyen de su padre en la comida o lo que el que paga les pone en la boca, yatusabeh.
#54 Reconozco que es un comentario gracioso pero la triste realidad es que hay muy pocas personas (en este foro, se entiende) que puedan defender una postura liberal sin ser ellos mismos los que hacen de hombre de paja.
Entro, leo "El liberalismo económico se apoya en, por lo menos, dos falacias bastante claras:"
Digo lo evidente: el liberalismo se basa en una serie de teorías económicas desarrolladas mediante métodos científicos (o lo más aproximado que se puede utilizar en economía).
Y salgo...
#45 Ron Paul es el mejor ejemplo de liberal americano.
Por lo que leo entiendo el thread va de soltar topicos infundados sobre materia en la que se es inequivocamente ignorante.
Lo que mas me duele es la mentalidad de esclavo que predomina. Si yo tengo que estar sometido al estado por que no me siento capaz de autogestionarme, todo el mundo debe estar sometido.
Como ya le dije a Orwell en su momento, si alguien tiene un interes en informarse de que va realmente la pelicula independientemente del nivel de conocimientos sobre economia o filosofia politica actuales, que no dude en contactar conmigo.
#58 Ten cuidado no vaya a ser que argumentes, en tu equipo ya sabes lo mal visto que esta pensar por uno mismo o aparentar inteligencia.
Acaso no es cierto que el liberalismo se apoya en esas dos falacias?
No es una falacia decir que todos tenemos las mismas oportunidades?
Como puede tener las mismas oportunidades el nieto del rey que el hijo de algun gitano? No hay que ser demasiado inteligente para ver que no es asi, no? 
Es mas, como puede tener las mismas posibilidades alguien que nace en una tribu en el desierto que yo?
Tened un poquito de dignidad, que es gratis, y dejaros de falacias, aunque sea solo esta vez.
Podeis estar tranquilos que no se lo diremos a nadie.
