El más barato de los Jefes de Estado europeos

Parabolt

Hablais de fé en la democracia, y defendeis la presencia de un rey, por una simple cuestión de coherencia, no puedes hablar de democracia y de igualdad, cuando la cabeza del estado es un institución arcaica, y que constituye el mayor símbolo de las desigualdades sociales.

No solo se trata de que es más caro o más barato,aunque puedo poner mil artículos que dicen que la republica sería mas barata, incluso teniendo un jefe de estado.

La opción que mas me convencie es la de aglutinar en la misma persona al jefe del estado y al de gobierno.

por cierto:
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,2781377,00.html

Y el argumento de que la monarquía debe mantenerse por los recursos que generan sus palacios.... xDDDDDDDDDD
¿entonces la alahambra de granada no genera beneficios por turismo, ya que los moros no están allí?
¿o versalles?¿o las piramides?

XaPu69

#90 No te enteras... lo que pasa es que a nosotros nos manipulan los medios! A el no porque esta en posesion de la verdad suprema y todo lo sabe.

Parabolt

Ha sido postear sid3, y sin decir gran cosa os habeis empezado a meter con él, joer dejadle respirar!

Por otro lado, estoy seguro de que en este post se va a acabar hablando de cataluña y del pais vasco, es el efecto sid3! XD

XaPu69

#93 Sorry, tienes razon, no dejare que eso ocurra. xD. Y volviendo al tema:
'Hablais de fé en la democracia, y defendeis la presencia de un rey, por una simple cuestión de coherencia, no puedes hablar de democracia y de igualdad, cuando la cabeza del estado es un institución arcaica, y que constituye el mayor símbolo de las desigualdades sociale'

Pero la cosa es que la monarquia parlamentaria ha sido inventada. Es un concepto que en el S.XIX no existia pero ahora asi, asique no te ancles en el pasado con frases como: 'institución arcaica, y que constituye el mayor símbolo de las desigualdades sociales.'

'La opción que mas me convencie es la de aglutinar en la misma persona al jefe del estado y al de gobierno.'

Dictaduuuuuuurah. (Ya que tienen funciones distintas y bien diferenciadas.)

Parabolt

#94 no es dictadura, es el modelo de EEUU, es evidente que la monarquía la heredamos de la época feudal, y por lo tanto es una institución arcaica, por supuesto ha evolucionado con el tiempo, hacia una "monarquia paralamentaria" es lógico, no ibamos a seguir con el absolutismo para siempre,y esta claro que la republica es un sistema de gobierno mas justo e igualitario que la monarquía, espero que eso no me lo discutas!!

Y centras tu crítica a mis argumentos en lo que digo sobre "intitución arcaica" que es lo menos imporante (eso solo lo pongo por demonizar un poco a la monarquía, y sí soy un manipulador por ello) pero la parte principal todo lo que digo anteriormente.

edit: pucelano... ¬¬ ¬¬ xDD

M

Para que me represente un retrasadito mental que lo unico que se le ocurre decir es "¿¡Y porque no te callas!?" no me gusta dar un puto duro. Si almenos fuese politicamente correcto, por 19cent al año tampoco me entraria depresion

Es que basicamente me jode que una persona cuyo UNICO cargo es representar su pais (cargo muy dificil de conseguir para un cualquiera, y muy bien remunerado) no lo haga como debe

potokuz

19 centimos al año, es lo que les contesto a los que me dicen que ellos no quieren que el rey viva de su dinero

a mas de uno le he ofrecido 20 centimos para que se callara, que saldría ganando 1 centimo (que parece que les importa muchisimo porque quejarse por 19 centimos...)

vamos, por ese precio encargaria una segunda casa real, asi tendriamos guerra al de un tiempo

XaPu69

#95 Por supuesto que no te lo discuto. pero ahora entran en juego 2 factores importantes:

1.-Si como tu dices hablamos de igualdad no cabe duda que el modelo americano es el mas igualitario, pero de lejos. ¿Porque no se puede instaurar en España? Porque sintiendolo mucho y hablando claro aqui no se busca igualdad. Te pondre ejemplo: En EEUU hay 50 estados y punto, no hay 34 naciones, 12 estados, 2 realidades nacionales y 2 estados libres asociados. NO. Hay 50 estados iguales. Otro ejemplo: No veras que en un estado de EEUU falte de ondear la bandera americana en un ayuntamieno en detrimento de la bandera estatal. Los presupuestos del estado, son repartidos equitativamente e igualitariamente entre sus estados, el nacionalismo de uno u otro estado no influye en ello. (si esto ocurriera aqui.... mas de uno lloraria mucho) Aqui en españa a muchos no les interesa la igualdad, les interesa chupar del bote.

2.- Somos una democracia joven, y reconozcamos que el rey nos salvo el culo en un golpe de estado hace menos de 30 años. Dado el guerracivilismo actual y la incopetencia de los principales partidos para dejar atras tal periodo resultaria como minimo peligroso o desequilibrante intentar eliminar la figura del rey.

Estaras de acuerdo conmigo en eso. (al menos en el punto 1) Aunque seas de leon...xDD

OvKeS

#97 A mi si cada español me da 20 céntimos me callo :$

potokuz

#99 pero es que tu no has pagado a cada español xD a el se le deben 19 centimos en total, que es lo que ha puesto :)

sid3

#95 Pero por qué demonios quieres elegir a tu representante teniendo un magnífico borbón (especie en peligro de extinción)...?

Mi pregunta va dirigida a aquellos que defienden con tanto fervor la monarquía, ya que, resulta más económica que una República:

Como veo que no os gusta elegir vuestro representante, y recurrís al argumento de que: "es más económica una monarquía", supongo que preferirías una dictadura, con un único dictador. Pensad que el coste económico sería mucho menor que el modelo actual.
Quién quiere elegir puediéndote estalviar 19 céntimos al año si te dan uno de fábrica?

Saludos.

OvKeS

#100 Pero el se está llevando lo tuyo, lo mío y lo de todos, por lo tanto yo pido lo mismo para considerarle uno más y no un chupasangre :)

Edit: Y al fin y al cabo no es una cuestión de "cuanto" sino de "como".

potokuz

vale, tu lo que quieres es ser como el rey, eso es otra historia XD

althor

#100 yo lo pongo mejor, me ofrezco por 1 céntimo anual de cada español!!!!!!!!!!!!!! Ahhh, que a mi Dios no me ha dado sangre "azul" y no puedo? Vaya por Dios (núnca mejor dicho...).

A lo que voy después de hacer la gracia es lo que ya he dicho durante todo el hilo, no me parece bien que un cargo público se herede sin más. O te parecería bien que el próximo presidente del Gobierno fuese el hijo de ZP? A mi desde luego no...
Y el problema no es que esté ahí, el problema es que no se nos permite decidir si le queremos ahí o no. Oye que si hubiese un referéndum cada 4, 8 o 16 y sale elegido siempre, pues fenomenal, me callo y acato la decisión de la mayoría de mis compatriotas, el problema es que no tenemos esa opción.

potokuz

si 'solo lo ha querido Dios', explicame que es el referendum del 78

Parabolt

#98 el problema es que la derecha española identifica republica con catastrofe, y los socialistas identifican republica con "uy mejor me quedo como estoy no sea que pierda votos"

El momento en el que la sociedad española madure lo suficiente, como para cambiar el modela a una republica se cambiará, desde luego no podría ser mañana, mas que nada porque la gran mayoría de la sociedad esta (erróneamente, desde mi punto de vista) a favor del rey.
Lo cual no es razón para que yo no haga campaña a favor de la republica, la defienda, e intente hacer ver a la gente las desigualdades propias de este sistema.

Después cada uno que de su opinión, pero lo que tengo muy claro es que el futuro es republicano :)

althor

#105 lee el resto del hilo y sabrás de lo que hablo, ese tema ya lo hemos tratado. Además creo yo que la sociedad española, debería tener derecho en un futuro a cambiar esa constitución que es lo que yo reclamo (o crees que lo que yo quiero es desterrarle o hacer como los franceses?). Lo que no es normal es que por una votación cuando yo ni siquiera había nacido, una familia (es que no hablo de una persona...) y toda su descendencia ocupe un cargo publico hasta el fin de los días.

Netzach

#104 Hay dos maneras de hacer las cosas.

Una República y una Monarquía parlamentaria.

España ha elegido la Monarquía Parlamentaria, por qué?, puede que porque anteriormente las republicas no funcionaron bien, puede que porque quisieran preservar "la historia" española y mantener al Rey como vestigio de lo que hemos sido, no lo sé pero ahí está.

En una República... personalmente creo que en España no funcionaría pero sería lo msimo, un jefe de estado (elegido cada x años obviamente) al que todos los españoles le pagarian (vete a saber cuanto).

Vamos, a mi me da más o menos igual república que monarquía parlamentaría pero tampoco es como para quejarse eh?.

Hay MUCHAS monarquias parlamentarias por el mundo que ni si quieran tienen a su monarca residiendo en el país, tampoco veo que los Ingleses se quejen... España quejarse por vicio es como la siesta.

Y huelga decir que ESPAÑA tiene el derecho a cambiar de opinión cuando quiera pero a propuesta del gobierno y de una mayoría de las Cortes, tras lo cual se reformará la CE y se someterá a REFERENDUM, los españoles votaremos.

No estamos obligados a mantener a una casa real para siempre, lo que pasa que estamos obligados a que nuestros partidos politicos lo propongan, y eso no creo que vaya a pasar. (Esto es una de las cosas que más asco me dan de nuestra democracia xD, esto y que el Senado no valga para nada.)

potokuz

#107 pues monta una revolucion xD

althor

Netzach el problema ahora es que República se relaciona con la izquierda (pero izquierda izquierda, xD) cuando no es así. Sino mira Francia.
De todas formas que problema hay en que prefiera pagar a alguien a quien puedo echar sino me gusta su trabajo?
Ojo que yo abogo por cambiar las cosas como hay que hacerlas, reforma de la constitución con aprobada por el Congreso (o quien tenga que hacerla) y jubilarles con su patrimonio que les da de sobra para vivir por el resto de sus días (además siempre pueden salir en Salsa Rosa y sacarse un sobresueldo, xD).
No se que hay de malo en pensar así, tampoco voy insultando, ni quemando nada.

#109 lee justo encima de esto por favor.

#111 igual te digo,solo un poco más arriba ;-)

XaPu69

#107 Existen formas para cambiarlo eh? No es hasta el fin de los dias. La cuestion es respetar esas formas y no salir en un medio de comunicacion criticando al rey.... quemando imagenes suyas.... pidiendo su abdicacion... etc ese camino NO es legal

#110 Ejemplo de lo legal
#sid3 ejemplo de lo ilegal.

Ha quedado claro

Netzach

#110 Nada de malo tio xD.

Sobre la República, no he dicho que sea de izquierdas o que por culpa de la izquierda hayan salido mal (porque fue por culpa de todos en 1930).

Yo creo que lo mejor es esperar a que Juanca palme y entonces pensar en República, pero eso sí con las cosas bien hechas porque nuestra CE es "un libro abierto a modificaciones" (leyes) y claro, no está completada y hay muchas cosas inútiles, inservibles, desfasadas y otras que fueron "esto hay que hacerlo", - "si mañana si eso", - "pasado", hasta hoy...

Yo estoy a favor de una República (llevada por gente competente), pero a mi Juanca me cae majete y creo que de reformar algo, esperemos hasta su defunción.

Edit:

Y como Dice Xapu, la gente en España tiende a hacer las cosas por las malas y así no se consigue nada, y espero que así no se consiga nada. Por eso me molestan las quejas, pero hombre tu eres un tipo majete y me gusta dialogar contigo :P

althor

#112 el problema es que ningún político se atreve a decir nada, y normal si cada vez que alguien plantea algo así se le tacha de anti-español, antidemocrático, guerracivista, xD...
Si a mi Juan Carlos no me molesta demasiado (y después de lo de Chavez me cae hasta bien) pero eso no quita que prefiera tener a un cargo electo al que podamos largar si no hace bien su trabajo (y ojo que no estoy diciendo que Juan Carlos no lo haga bien).
Gracias por lo de majete hombre, sabes que yo también te "ai loviu" xD

#111 claro que me ha quedado claro, si lo he escrito yo, xD.

Netzach

#113 hay que esperar a que la generación que votó en la CE vaya desapareciendo... (me siento mal diciendo eso) la sociedad irá avazanzando y podremos empezar con la República ya que habrá nueva generación de políticos, nueva generación de votantes... y la antigua ya no estará.

Marcho a fumar, vuelvo en un rato y seguimos xD.

sid3

#111 Por qué soy ilegal? :(

Tengo todos los papeles en regla eh!

althor

#114 a eso me refería en #107 pero no quería decirlo así, xD. Está claro que de momento sería una falta de respeto por lo que se votó (y no entraremos otra vez en el marco en que se hizo que ya se ha hablado y poco influye).
Si yo doy por hecho que Juan Carlos será Rey hasta que muera (y ojo no le deseo la muerte), pero una vez que muera... ten en cuenta que ya querían modificar la Constitución, PERO PARA QUE LEONOR PUEDA REINAR!!!!!! En eso si que no estoy de acuerdo, que hagan referendum para modificar la Constitución en torno a la monarquía pero con tres opciones, que se quede como está, que reinen también las primogénitas o que se les de una casa en la playa y una palmada en la espalda, xD.

Ya seguimos otro día que ahora me voy y desde casa ya sabes que pocas veces entro, xD.

AlKhwarizmi

#111: ¿O sea que te parece que criticar al rey y pedir su abdicación está mal? Ciertamente, puede que sea ilegal, pero como dijo Martin Luther King:

"Un individuo que viola una ley que según su conciencia es injusta, y que voluntariamente acepta la pena de prisión para levantar la consciencia de la comunidad sobre su injusticia, está en realidad expresando el máximo respeto por la ley".

Yo creo en la libertad de expresión, y cualquier ley que diga que una persona concreta no es criticable, y las demás sí, me parece injusta.

Y es precisamente este tipo de cosas las que me disgustan de la monarquía: que se pasa por el forro derechos básicos que deberían ser pilares de la democracia, poniendo otros valores por encima de ella.

EspY

Ok, pero por qué no me dan a mi 0,19 centimos cada ciudadano español? por que a la monarquía si? es poco pero sigue siendo una estafa.

Ninja-Killer

Larga vida al rey y a la monarquía.

Más que nada porque intentar 'quitar' la monarquía sería crear un conflicto extremadamente serio en la sociedad española que no existe y es totalmente innecesario.
¿O es que creeis que se podría quitar la monarquía sin derramamiento de sangre? Ni ahora, ni en los próximos 50 años estaremos preparados para tal cambio. Repito, NO estamos preparados y paso de que se creen problemas inutiles e innecesarios. Solo los españoles somos tan tontos para crear problemas donde no lo hay.

XaPu69

#117 'Yo creo en la libertad de expresión, y cualquier ley que diga que una persona concreta no es criticable, y las demás sí, me parece injusta.'

Pues colega en Cuba, Iran, Venezuela... creo que tampoco se da.... pero claro ahi no decimos nada no?