El nacimiento de España como nación

MaTrIx

Hace tiempo que leí una noticia noticia bastante interesante que me parece que puede crear un buen debate ya que hay mucha gente que está enormemente equivocada en cuanto a cuando nace España como nación (no como territorio)

España no es la nación más antigua de

Europa por mucho que Rajoy insista
Los historiadores coinciden en que Francia e Inglaterra nacieron antes. El presidente confunde los conceptos de "Estado" y "nación"

Mariano Rajoy insiste una y otra vez: “España es la nación más antigua de Europa”. Pero aunque lo repita mil veces, el presidente del Gobierno no puede cambiar la historia. La última vez que utilizó su frase fetiche fue el pasado lunes, después de que el exconsejero catalán Francesc Homs declarase en el Tribunal Supremo por su participación en la celebración del referéndum independentista en Cataluña, el 9 de noviembre de 2014. Si Homs resulta condenado será, según dijo el exconseller “el fin del Estado español”. Pero Rajoy no lo cree posible: “España goza de muy buena salud, es la nación más antigua de Europa”. El presidente se equivoca, al menos en su segunda afirmación. Francia o Inglaterra nacieron antes.

En primer lugar, “Rajoy confunde los conceptos de nación y Estado y proyecta sus propios deseos en el pasado”, asegura José Álvarez Junco, catedrático de Historia del Pensamiento de la Universidad Complutense. Según el historiador, lo que define a una nación es un elemento subjetivo, “grupos de individuos que creen compartir ciertos rasgos culturales y viven sobre un territorio al que consideran propio”, mientras que los Estados modernos son “estructuras político-administrativas que controlan un territorio y la población que lo habita”.

Teniendo en cuenta este elemento subjetivo, “si por nación entendemos un ente etéreo que se lleva en el alma, Rajoy puede decir lo que quiera, puede decir que la nación más antigua es la que él adora”, explica Álvarez Junco, autor de Mater dolorosa. La idea de España en el siglo XIX. “En cambio”, continúa, “si por nación entendemos un Estado-nación, con unas fronteras, que responden a un nombre y ese nombre es España, España no es la nación más antigua de Europa”.

El presidente del Gobierno sitúa el nacimiento del Estado español en la época de los Reyes Católicos, a finales del siglo XV y principios del XVI —“Este país es una gran nación con más de 500 años de historia”, ha dicho en varias ocasiones—. Pero el matrimonio de Isabel y Fernando, según coinciden los historiadores, no logró la unidad de España. “Los Reyes Católicos no fundan ninguna nación ni tan siquiera un Estado”, asegura el historiador y escritor de novela histórica José Luis Corral. “Cuando muere Isabel, el 26 de noviembre de 1504, Fernando deja de ser rey de Castilla, ya que solo fue rey de Castilla como consorte de Isabel”, apunta el autor de El vuelo del Águila. “La corona de Aragón, la de Castilla, la de Nápoles y Sicilia y el imperio alemán incorporado con la llegada de Carlos I siguen teniendo sus propias normas y derechos, su propia fiscalidad y su propia moneda”, continúa Corral. Y aún más, “hasta el siglo XIX las coronas de Aragón y Castilla tienen monedas diferentes”.

Tampoco Álvarez Junco cree que la España de los Reyes Católicos sea un Estado-nación: “Es una monarquía confederal, compleja, es un conjunto de señoríos”. Una prueba de ello es el “complejísimo escudo” que tenía. “Una nación se ve representada por un animal, dos colores, tres colores, en definitiva, un símbolo sencillo”. Pero el escudo de los Reyes Católicos es “un aglomerado de territorios y señoríos”.

Pero ni siquiera “estirando mucho el término del concepto moderno de nación” y aplicándolo a la unión dinástica nacida con el matrimonio de los Reyes Católicos, España es la nación más antigua de Europa, señala Ruiz-Domènec, catedrático de Historia Medieval de la Universidad Autónoma de Barcelona. “El concepto de nación, tal y como hoy en día se configura, se desarrolló en Francia a finales del siglo XII y principios del siglo XIII”, explica el experto en historia europea. Y lo mismo ocurre con Inglaterra: “Adquiere esta connotación nacional a principios del siglo XIII, cuando Eduardo I configura el Parlamento”.

Incluso “del reino de Francia, con capital en París, y del Reino de Inglaterra, con capital en Londres, se habla desde el año 1000”, apunta Álvarez Junco. Es el mismo año en el que, según José Luis Corral, nace Islandia: “Se constituye como una nación, con unos hombres libres en la asamblea de Althing”.

¿Y cuando surge España? “Rajoy no solo confunde los conceptos de Estado y nación sino los de territorio y nación, por eso, la historia de España podría incluso empezar con los romanos, dado que la llamaron Hispania, pero eso no significa que empiece la historia de la nación española”, explica José Enrique Ruiz-Domènec.

Los Reyes Católicos no fundan ninguna nación ni tan siquiera un Estado
JOSÉ LUIS CORRAL, HISTORIADOR

Para José Álvarez Junco, “si hablamos de nación moderna, de un conjunto humano compacto que se declara soberano sobre ese territorio habría que remontarse a las Cortes de Cádiz”, inauguradas en 1810. José Luis Corral cree, en cambio, que el “Estado español, tal y como hoy lo conocemos, nace en 1978. “En 1972, el Sáhara Occidental era tan español como la provincia de Albacete”.

En cualquier caso, la afirmación de Rajoy, de que “España es la nación más antigua de Europa” es falsa. Ni siquiera situando su nacimiento en la unión dinástica de los Reyes Católicos se alzaría con ese título: Francia e Inglaterra la superan en varios siglos.

https://elpais.com/elpais/2017/03/03/hechos/1488544294_076383.html

¿Cuando creéis vosotros que se sitúa en el tiempo el nacimiento de este país?

Ante todo me gustaría dejar claro que esto no trata de nacionalismos, debates políticos y demás solo un debate histórico, no ensucies el tema con eso por favor.

Czhincksx

Según el genio este cualquier país que pierda una colonia se resetea. ¿Entonces a Francia e Inglaterra por qué las sitúa en el año 1000? Incoherencias de la izquierda, nada más.

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Eyvindur

http://www.mediavida.com/foro/off-topic/desde-cuando-existe-espana-como-nacion-588512

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Lexor

de memoria, no es portugal el estado-nacion mas antiguo?

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uMeK

Sentimentalmente (aduciendo a lo que ahora modernamente se llama "sentimiento de pertenencia" por parte del pueblo/súbditos) 2 de Mayo 1808

Políticamente es un error (creo) marcar en las Cortes de Cádiz como el nacimiento del Estado, pues no había tal igualdad y/o separación de poderes y un claro estado de excepción.

Pero fuera de rollos, una lección magistral de la historia que enseñan en las universidades, es que nadie se acostó en la primavera del 476 con la Caída del Imperio Occidental Romano siendo hombre de la Antigüedad y se levantó a la mañana siguiente siendo un hombre del medievo. Los lapsos en la historia son "chinchetas", y como chinchetas puedes colocarlas donde más o menos según tu criterio científico te plazca.

P.d: llevaba sin escribir en MV años...

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Nirfel

Viniendo de Rajoy...

De todas formas la historia por muy antigua que sea es historia antigua.

Da un poco igual todo el sistema medieval, lo importante es que el estado español actual es el de 1978.

Las razones historicas son absurdas.

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SIRSANCHO

Joder es muy sencillo, hasta los borbones monarquia hispanica, aglutinamiento de varios territorios bajo un mismo soberano, desde los borbones reino de España, desde la guerra del frances veriamos la segunda evolucion del estado con la constitucion de cadiz.
Podemos decir que el estado como tal vendria desde la guerra de sucesion, por la ruptura de la fragmentacion y la creacion de un ente propio, que va evolucionando a lo largo del siglo XVIII y XIX. Ahora bien los nacionalismos empiezan su andadura a partir de mitad del XIX y sobre todo en el ultimo tercio, si hablamos a nacion de ser o pertenecer a un sitio, ya en la epoca de la monarquia hispanica se habla de las Españas, si hablamos de una nacion como la entendemos ahora nosotros, hay que ir a finales del XIX.

xemi

Segun las definiciones de algunas personas China tampoco debe tener muchos siglos, ya que se ha fragmentado, reunificado, vuelto a fragmentar, cambiado de dinastias... etc, a lo largo de su historia. Deberian explicarles sus teorias a los chinos, a ver que les parecen. Se iban a echar unas buenas risas, al menos.

Bast1

Desde la tierra de los conejos

AS7UR

Semos nacion desde el mundial de sudafrica.

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Evilblade

Para mi también es en ese periodo de unión de las coronas de castilla y aragón + fin de la reconquista + descubrimiento de américa cuando empieza a andar España. Son tres acontecimientos suficientemente importantes en un espacio de tiempo suficientemente corto como para considerarlo así, en mi humilde opinión.

angel222
#1MaTrIx:

En cualquier caso, la afirmación de Rajoy, de que “España es la nación más antigua de Europa” es falsa. Ni siquiera situando su nacimiento en la unión dinástica de los Reyes Católicos se alzaría con ese título: Francia e Inglaterra la superan en varios siglos.

Francia?? A qué Francia te refieres? A la de 1789? A la de la III República? Ese país ha tenido mil refundaciones. España lleva siendo Reino de España como tal desde los reyes Católicos y con la misma extensión territorial además (Descontando las dos efímeras repúblicas, que son al final meras lagunas que no cambian el devenir histórico en la larguísima historia de España)

Inglaterra, Reino Unido en términos formales, es del siglo XVIII, con el Acta de Unión.

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SIRSANCHO

#14 te equivocas, el reino de España no existe hasta Felipe V, anteriormente es monarquia hispanica, los reyes catolicos eran soberanos de entes politicos diferentes.

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angel222

#15 Diferentes seguro? En la formalidad sí, podían tener sus fueros, pero tener tus fueros y tus propias leyes te hace ser de otra nación? Entonces los vascos o navarro con Felipe V tampoco eran España, por la misma regla de tres xDD, y no le digas a Blas de Lezo, Churruca o Zumalacárregui que no eran españoles.

Cualquier texto del siglo XV está plagado de referencias a reyes de España a secas, y lo que querían que se hiciese en alguna parte se hacía sin problemas, usando los resortes que fuesen necesarios, como la Inquisición en la época del traidor Juan Pérez. Coño, se hacía en Flandes no se va a hacer en Valencia xDDD.

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SIRSANCHO

#16 Estas mezclando ideas actuales, a como era en la época.

Claro que veras referencias a reyes de España, y las Españas, pero no como estado, o reino, sino como lugar geográfico.

Los reyes católicos eran de la monarquía hispánica, que englobaba diferentes coronas, reinos y territorios, con leyes propias y gobiernos propios, por ello tenemos las cortes de Castilla que no pintan nada en Aragon, y viceversa, por ello tenemos diferentes tipos de impuestos, impuestos por pasar de un reino a otro, e incluso mas poder real en Castilla, que en la corona de Aragon que es pactista.

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angel222
#17SIRSANCHO:

Los reyes católicos eran de la monarquía hispánica

Pues vaya por donde ese término no lo he leído en ningún escrito de la época, cualquiera diría que es de acuñación moderna para que nadie se sienta ofendido en nuestro tiempo. Porque a Francia se le dice Francia y se unifica durante el siglo XVI, más tarde, y después son varios reinos y estados con diferentes leyes durante bastante tiempo.

#17SIRSANCHO:

Claro que veras referencias a reyes de España, y las Españas, pero no como estado, o reino, sino como lugar geográfico.

Claro, porque cuando van diciendo los títulos de los reyes y el primero que sale es el de Rey de España es un lugar geográfico, como quien dice Rey de la Península Ibérica o del Cabo de Gata.

#17SIRSANCHO:

la corona de Aragon que es pactista.

Eso se está precisando, y hay alguno autores que precisan en unos reyes más pactistas que otros.

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Craso

1715.

Don_Verde

Comienza el proceso tras la firma de los decretos de Nueva Planta y el ascenso de la casa Borbón al trono de España, imponiendo el modelo centralista, absolutista y unitario de Felipe XIV. Se afianza con la Constitución de 1812 por que es la primera vez que legislativamente se reconoce a la nación española como tal, como una unidad, previamente a esto está el concepto de España y la idea de unidad, pero no es real. Hasta ese momento somos la herencia del Rey de España durante la etapa borbónica o del Rey de las Españas durante el dominio Habsburgo. Y esta diferencia, apenas perceptible, es significativa.

Hasta la firma de los decretos de Nueva Planta, un catalán que vive bajo la Corona de Aragón si viajase a la Corona de Castilla sería extranjero, no tendría los mismos derechos, pese a tener el mismo rey. Esta unificación se inicia con la llegada de Felipe V, los Habsburgo lo intentaron con Felipe IV con la Unión de Armas de Olivares y se acabó perdiendo Portugal y Rosellón, no terminó muy bien el experimento. Es decir, hasta Felipe IV España no es una unidad nacional como mínimo, en palabras de Olivares, que algo entendería del tema:

spoiler

Pero bueno, poniéndose uno estricto, 1978 y con un poco más de inquina, 1939 (chupito :P )

Pdt: Como muestra actual de aquel legado de distintos reinos, leyes y sociedades, todavía en el escudo del país se representan los distintos reinos o regiones. Aquí el modelo francés se quedó a la mitad y totalmente disfuncional, las consecuencias las vivimos todavía.

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SIRSANCHO

#18 reyes de las Españas no es lo mismo que reyes de España( rey de España se utiliza en la época como una simplificación, nada mas), y ademas te vuelvo a repetir, reyes de diferentes reinos.

MaTrIx

#21 y que tiene que ver eso con este tema?

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_PimPollo_

#23 Técnicamente ese "condado", junto con las otras regiones que formaban la corona catalanoaragonesa, se unieron a Castilla formando lo que se conoce que es hoy el Reino de España. Algo tiene que ver.

2 respuestas
B

Hasta 1939 España no era ESPAÑA

Baltar

¿Todo esto para decir que Rajoy no sabe de historia y que confunde cosas?
Eso ya lo sabíamos xD

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Zhelion

Por eso mismo me hace gracia cuando dicen que Catalunya siempre ha estado dentro de la nación española. Cuando se tiene constancia de documentos que hablan de Catalunya (y sale este nombre) de antes del siglo X.

_RUGBY_

Como idea/ente en Asturias, como hecho con la unión de Castilla y Aragón.

DaVNiz

Vaya, no me esperaba tanto consenso.
Me uno a los que decis despues de las guerras napoleonicas.

SIRSANCHO

#24 corona de Aragon, no inventes por favor.

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