Nabokov xddddddd
Yo no creo que sea tanto culpa del creador como de las lecturas que se hagan de su obra. Yo diferenciaría entre 2 tipos de obras que pueden despertar cierta controversia:
- Las meramente descriptivas o que nos cuentan una historias sobre hechos reprobables.
- Las propagandísticas de una cierta ideología, pongamos aquí la famosa palabra "apología" de delitos.
Las segundas me parecen censurables, las primeras no. Pero sí que la sociedad debe saber leer con criterio y entender las primeras, pues las considero importantísimas. No guste o no el ser humano tiene facetas oscuras, y no debemos ignorarlas o pretender que no existen, sino más bien todo lo contrario: entenderlas.
Que Lolita describa una "historia de amor" no es incorrecto, lo que es incorrecto es hacer una lectura de la obra en clave de bella historia de amor en vez de en la de un trastorno. De igual forma que leer novelas sobre violaciones se debe hacer bajo la mirada crítica de las atrocidades cometidas y no bajo ningún pretexto morboso sexual.
De todas formas son lecturas para personas con una cierta madurez, no creo que deban formar parte del sistema educativo en escuelas e institutos.
#92 incluso las obras propagandísticas deberían estar permitidas sin ningún tipo de problema en una sociedad sana. Es como lo de Gallimard cancelando la publicación de los panfletos antisemitas de Céline por presiones de ciertos lobbies. ¿Acaso no podemos y debemos leer hoy el Mein Kampf? ¿Por qué no los textos antisemitas de Céline? ¿Se supone que corremos el riesgo de que al leerlos las personas normales digamos "oh, fuck, ¡malditos judíos! ¡Exterminémoslos!"? Es ridículo.
#93 El problema es donde empieza la propaganda y donde acaba la obra. ¿Aceptarías anuncios en televisión llamando a apalear inmigrantes? ¿A poner bombas contra la población española en nombre de la liberación del pueblo vasco?
Solo porque el odio lo enmarques en tapa dura no lo legitima más que si lo dispensas en un formato de fast food como puede ser un anuncio de televisión. Una obra que llama a cometer delitos no tiene ni debe ser respetada. Es caer en la paradoja de la tolerancia de Popper, algo que atente contra la tolerancia mismo no debe ser tolerado.
Es curiosa la deriva que esta tomando la Sociedad.
Hace años que he ido hablando sobre el efecto péndulo (o como lo describo yo) en las sociedades y en general en muchas actitudes, y es como una acción crea la reacción opuesta pero dificilmente se llega a un punto neutro de estabilidad si no, que se va al otro extremo.
Realmente yo soy de la idea de ignorar muchas discusiones, por ejemplo aquí donde vivo, el feminismo no es este meme que parece que hay por España... pero cada vez me cuesta mas cuando veo irracionalidades como esta.
Es un puto libro, enmarcado en un contexto y momento social X. Y de ha de leer como tal, al igual que cuando leo 1984 lo leo como lo que es, o como leo un libro de tolkien.
Pd: mein kampf es legal en españa? Aqui en suecia si, pero en españa pensaba que no se podia editar.
#96 Estamos en una época donde se juzgan con ojos actuales, y desde sensibilidades individuales, cuesitones históricas, que se sacan de contexto y que conllevan a verdaderos disparates, y encima ya pretenden modificar o adecuar las cosas a su forma particular de ver las cosas, es triste pero creo que tienes razón, y es lo que explotará en las manos, para mi es posmodernismo del malo, en el cual todas las ideas o identidades tienen el mismo valor como si de un mercado se tratase, sin tener en cuenta que muchas son auténticas gilipolleces.
Y si, Mein Kampf es "legal" en España, lo que pasa que (obviamente) no lo encuentras de manera normal, yo lo compré hace años en Libreria Europa pero no se si ese negocio (nazi) sigue abierto, pero imagino que googleando se puede adquirir.
#97 Pero eso es lo que diferencia una persona culta de un paleto/a. El ejemplo del Mein Kampf es buenísimo. Yo lo leí en su tiempo como ebook y lo leí por curiosidad, porque mis ideas no puede diferir más a las de Adolf. Sin embargo, cuando lo leí lo hice con un ojo crítico, sabiendo lo que me iba a encontrar y conociendo un poco de antemano la obra.
Sin embargo, esta gente coge Lolita y empieza a juzgarlo con una visión actual, sacando sus propias conclusiones (ya que el autor murió hace 40 años y no se puede defender) y muchas de estas personas además censuran al máximo...
En fin... Creo que la sociedad se dirige hacia tiempos muy malos para el libre pensador
#97 el problema es que todavia no somos conscientes del alcance de internet y las redes sociales.
La capacidad de acceso a la información ha crecido a un ritmo exageradamente mayor al que estabamos acostumbrados. Y a su vez la capacidad de racionalizar dicha informacion, incluso de filtrarla no lo ha hecho rn la misma velocidad almenos para todos.
Y eso da lugar a que cualquier loco diga 4 cosas y cree relevancia.
Se debería de empezar a pensar seriamente a implantar pensamiento crítico como base en la educación y a su vez hacer entender que todo internet no es verdad.
Un concepto interesante que leer es el de campana de eco, y esto esta muy ligado a este postmldernismo de pacotilla que me hablas.
#98 Es que ya es enfermizo, otro ejemplo cojonudo es la reemisión de Netflix con "Firends", pues estas nuevas generaciones afirman con dos cojones que es machista, homófoba y racista, así con sus huevos morenos xD
Que pasa, que los comportamientos de la serie chocan con las conclusiones actuales, y te desmutran el grado de gilipollez del personal, pero vamos que el cine se encarga de meterte mierdas de estas, solamente con ver como se meten a cojones valores actuales en películas y ver caballeros medievales que son negros, o bien mujeres empoderadas, supone una falta de rigor histórico absoluto y una manipulaci´n lamentable de la historia, y guste más o menos, las cosas fueron así.
Y el Mein Kampf yo creo que es una lectura obligada, para bien o para mal, leerlo no te convierte en nacionalsocialista, pero es bueno saber y conocer las cosas para evitarlas.
#100 lo de friends es otro ejemplo igual como tu dices. Hace un tiempo lo hablaba con unos amigos y ellos no se lo creían. Flipando sobre las críticas a la serie...
En fin, no hay más inculto que quien se PP. E a criticar sin saber y además lo hace con un punto de vista y una mentalidad incorrectas. Juzgar algo de hace 20-30 años con la mentalidad de hoy en día me parece inaudito
Conozco chicas que no ven series como game of thrones por ser machistas.... luego estan día 1 viendo 50 shades of grey. Todo normal todo tranquilo.
Muy lógico y cabal todo
#99ReEpER:Se debería de empezar a pensar seriamente a implantar pensamiento crítico como base en la educación y a su vez hacer entender que todo internet no es verdad.
This. Porque pienso que es lo que falta, siempre lo digo. La gente se suma a la ola de lo que sea sin barruntar sobre ello, solo porque esté de moda: aborto, eutanasia, pena de muerte...
#99ReEpER:Un concepto interesante que leer es el de campana de eco
¿Puedes expandir, definir esto?
#105 bueno, también puedes llegar a la conclusión de que es propaganda de la época dirigida a endemoniar, como siempre, al enemigo por antonomasia al malvado pueblo que asesinó a Jesús, culpándole de problemas que poco o nada tienen que ver.
#99 yo creo que surgirá, sino comienza a surgir ya, una crítica de cojones ante estos desvarios, lo que psa que tengo la sensación (o la falta d eperspectiva) de que las corrientes filosóficas están de capa caída, si acaso Zizek y bueno, tiene sus cosas.
No entiendo como el siglo XX puede dar genios de la talla de Heigdegger, Sarte, Camus, etc. y después darte un Derrida, Foucault y mierda de ese calibre.
Edit: Por cierto, el posmodernismos se le supone ya superado, la gilipollez de fukuyama del fin de la historiaquedo en papel mojado con el 11-S.
#104 a modo rápido el concepto de campana de eco en las redes sociales es que en vez de expandir nuestros puntos de mira y ser mas criticos siendo capaces de discutir puntos de vista diferentes, las redes sociales crean lo opuesto, un foro donde te rodeas de gente que piensa y habla de lo que te gusta y donde bloqueas lo que no, haciendo que al final solo escuches un eco de tus propios pensamientos y puntos de vista.
Es una de las razones por las que sigo posteando en posts donde tengo uns gran masa en contra, porque me gusts discutir y ver puntos de vista distintos 
