#89 Eso pienso yo siempre que alguien postea algo de LD y le saltan cuatro niñatos diciendo "LD BRAU BRAU BRAU"
A fin de cuentas, uno puede criticar la noticia acerca de su veracidad, pero criticar por sistema la fuente es....
#90 Buena pregunta. Yo lo que quiero que el PP reconozca alguna vez sus errores en vez de hacer la mentira cada vez más y más gorda.
Que condene los crímenes de la dictadura antes de pretender dar lecciones morales sobre la negociación con ETA.
Que reconozca que la intervención en Irak fue un error, que deje de insinuar que ha sido ETA y reconozca que nos mintió a los españoles.
Que el señor Rajoy no tenga la poca vergüenza de decir que reunirse con ETA es inmoral cuando él mismo se reunió en su día con la banda en Suiza.
Y que deje de utilizar a una presunta asociación de víctimas del terrorismo para fines partidistas.
Es que de verdad, a veces parece que los españoles tenemos la memoria muy, muy cortita.
#91 Es evidente que El Plural es un medio afín al PSOE. Pero yo no quiero que leáis El Plural, lo que me interesa es el artículo original.
Bonita manera de desviar el tema. Se ataca al autor por algo intrascendente al no poder contestar al artículo.
¿De qué me suena eso?
Venga, si lo dice Losantos os lo creéis, así que ahí va. Es una pena que LD haya omitido puntos claves del artículo, pero no vamos a pedirle peras al olmo, ¿no?
(Libertad Digital) En un duro editorial titulado El malhumor popular y con un subtítulo significativo "El Partido Popular pierde el rumbo", el semanario británico subraya que "la vida no podría ser mejor para José María Aznar, ahora que ha sido fichado por Murdopch y recorre el mundo dando grandes conferencias", pero, considera, que "lo mismo no puede decirse de su querido PP".
Según la publicación, la "ineptitud" del PP al "no haber superado el trauma de la pérdida de poder" puede llevar a la formación a convertirse en un "partido desagradable" como le pasó al partido conservador británico.
The Economist afirma que "altos cargos del partido se dan empujones para suceder al actual dirigente, Mariano Rajoy, si dimite después de las próximas elecciones generales previstas para principios de 2008". También califica a Esperanza Aguirre y a Alberto Ruiz-Gallardón como "los peleones supremos" del partido.
El artículo repite unas palabras pronunciadas por Rajoy sobre el libro en el que Aguirre carga contra Gallardón: “¡Vaya tropa!”. Ante esta afirmación, el semanario cuestiona la falta de liderazgo y personalidad del actual líder del PP, respondía con una pregunta: "¿dónde está el general?".
Sobre Rajoy, The Economist dice que es "demasiado educado, demasiado caballeroso", pero puntualiza que "la sombra de Aznar" planea sobre él y considera que quizá le falte dureza para controlar a los suyos.
Yo te propongo que intentes ver las cosas a la inversa, si quieres que reconozca lo de Irak, supongo que querrás que el gobierno reconozca que la cagó enviando tropas a Afganistán, África, Haití, por que es la misma misión de paz.
Creo que es una visión un tanto subjetiva que se use a las víctimas del terrorismo como arma política, supongo que si tuvieras un familiar mutilado ó muerto serías el primero en pedir justicia, y si el gobierno se pasa por el forro ésto, quitando años de condena a los asesinos ó pactando cosas peores...
En cuanto a lo del 11-M, por qué se acusa al que investiga y no hay ganas de llegar al final del asunto, el GAL empezó así y mira donde acabaron...creo que Pedro J. sea lo que sea tiene una trayectoria pese a quien le pese.
Lo del tema de los peritos ya se ha descubierto todo el pastel, recuerdo a muchos usuarios despotricando en el hilo correspondiente, que no les he vuelto a ver pronunciarse por cierto...Hay indicios que demuestran que algo ocurrió, me da igual que sea eta o peta, pero que se sepa la verdad.
En cuanto a que el PP mintiera o nó, pues no lo se, si es así que les imputen lo que sea, pero sino es verdad que salga a la luz.
"Que condene los crímenes de la dictadura antes de pretender dar lecciones morales sobre la negociación con ETA."
AMNISTÍA TOTAL A LOS PRESOS ETARRAS EN LA TRANSICIÓN.
Te suena de algo pedazo de miserable?
Han matado a cientos de personas en democracia después de q se les amnistiara totalmente a todos al terminar la dictadura.
Además de enfermo, miserable.
Pero vamos a ver, Nazillo, querido ser. Dónde coño estoy hablando de lo político del artículo? Estoy hablando de ti, de tu hipocresía. Pero cómo un día puedes decir, cuando te preguntan por elplural en otro hilo, que es la misma basura que LD pero de izquierdas, y al día siguiente abrir un hilo pillando un artículo de elplural? Encima en el fondo te da algo de corte, porque aún dentro de tu hipocresía intentas, sin fortuna, no quedar mal, y pones como fuente a The Economist, pero pegando textualmente el artículo de elplural. Además, para excusar el encubrimiento, coges y hablas de The Economist como fuente liberal seria, como si lo leyeses! Pero tío, que te has limitado a ir a mirar de dónde sacaba eso elplural y nada más!
Y claro que he leído #30, de hecho es lo que me ha llevado a ojear en la web de elplural! Cómo se me iba a ocurrir a mi mirar en elplural.com cuando el otro día despotricaste contra esa web? xD A veces olvido que tu falsedad no tiene límite.
Y para rematar la faena pones el link de LD. Estaba esperando a que dijeses que pusiste lo de elplural porque ningún otro medio se hacía eco de la noticia, o alguna excusa similar, para entonces poner yo LD. Y vas y pones el link a LD tú mismo!!!! Eres sobrenatural.
#97 Yo te propongo que intentes ver las cosas a la inversa, si quieres que reconozca lo de Irak, supongo que querrás que el gobierno reconozca que la cagó enviando tropas a Afganistán, África, Haití, por que es la misma misión de paz.
Lo de Irak era una guerra, no una misión de paz. Y una guerra ilegal ya que no fue sancionada por la ONU. Es decir, España no tenía ninguna obligación de tomar parte en ella.
La misión en Afganistán es de la OTAN y España como miembro (desgraciadamente, recordemos que fue el caradura de Felipe el que nos metió en ella a la fuerza) de la OTAN tiene la obligación de intervenir en dicha misión.
Son casos muy diferentes.
Creo que es una visión un tanto subjetiva que se use como arma política, supongo que si tuvieras un familiar mutilado ó muerto serías el primero en pedir justicia, y si el gobierno se pasa por el forro ésto, quitando años de condena a los asesinos ó pactando cosas peores...
Lo que no es de recibo es esto. Ya no se trata de lo que piensen las víctimas, sino del doble rasero que deja a las claras la intención de la AVT:
http://www.elmundo.es/1999/06/09/espana/9N0046.html
En cuanto a lo del 11-M, por qué se acusa al que investiga y no hay ganas de llegar al final del asunto, el GAL empezó así y mira donde acabaron...creo que Pedro J. sea lo que sea tiene una trayectoria pese a quien le pese.
Pedro J. puede investigar lo que mejor le parezca, pero el PP debería desmarcarse de acusaciones MUY graves lanzadas desde El Mundo y La Cope, de connivencia entre el PSOE y ETA y otras sandeces que no vale la pena repetir. Más que nada porque sean ciertas o no, acusaciones de ese calibre no se lanzan sin pruebas.
#99 Siempre desvías el tema hacia mi persona, eso no es nada nuevo. Pero a los demás creo que no les interesa tu obsesión conmigo.
sí, la verdad es q el pp es una mierda, y el psoe esta guiando al pais hacia el paraiso, sobre todo para los constructores de cajeros, 10 cajeros nuevos por dia
viva la paz que nos ha conseguido ZP!
#100 "Siempre desvías el tema hacia mi persona, eso no es nada nuevo. Pero a los demás creo que no les interesa tu obsesión conmigo."
Buen intento, ahora prueba a responder por qué un día dices A y al siguiente B, en todo, desde que dejaste el BF y posteas por aquí desde hace año y pico, siempre obsesionado con el PP y con los usuarios que te llevan la contraria, sin ganas de hacer nada constructivo, sólo de buscar cosas por google y postearlas. Te diría "bauer de izquierdas" si fueses de izquierdas, falso, más que falso (incluso llegaste a offtopic alardeando de que eras empresario xD)
"Que condene los crímenes de la dictadura antes de pretender dar lecciones morales sobre la negociación con ETA."
No sabia que los partidos politicos de la democracia, tenian como primera obligacion, condenar todos los crimenes de los gobernantes que hemos tenido durante siglos, y raro sera el que no los ha cometido...y lo peor de todo, es que parece que no forma parte del pasado.
A mi no se me ocurre pedirle al partido socialista actual, que condene los crimenes cometidos por el partido socialista, justo antes de la guerra civil, contra Calvo Sotelo por ejemplo, primero porque prefiero no ponerles en el aprieto, que me temo la respuesta, o la callada en plan "hablemos de trafico", y segundo porque cada uno es responsable de sus actos, querer mezclar la actualidad con los hechos de hace 70 años, es de vil propagandista "crispador".
"Que el señor Rajoy no tenga la poca vergüenza de decir que reunirse con ETA es inmoral cuando él mismo se reunió en su día con la banda en Suiza."
Lo que es inmoral, es hacer negociaciones politicas, no manipules, si fuera para negociar el donde y cuando de la entrega de armas, nadie protestaria. El PP se retiro de las conversaciones, en cuanto se exigieron negociaciones y precios politicos, te guste o no.
"Que reconozca que la intervención en Irak fue un error, que deje de insinuar que ha sido ETA y reconozca que nos mintió a los españoles."
Liberar Irak del genocida Sadam, no fue un error moral, exactamente de la misma manera que no lo es liberar Afganistan de los talibanes, otra cosa es que fuera un error tactico, no por la guerra de Irak, que se desarrollo segun lo previsto, sino por lo que ha pasado despues. Irak se ha convertido en el campo de batalla de Al-qaeda contra EEUU, en una guerra de kamikaces en la que tiene ventaja, y ante la que no se estaba preparado. Tal situacion de violencia, por si fuera poco, ha provocado una guerra civil entre distintas facciones de Irakies, probablemente azuzada por Al-qaeda. La cosa esta fea.
¿Que propones tu AHORA nazgul?, ¿tienes opinion propia o necesitas consultar con PRI$A?
Y no me des soluciones al pasado, digo ahora, ¿se van los yankees o se quedan?
#102 Tengo algo que te vendrá bien:
http://www.biopsychiatry.com/diazepam/valium.jpg
#103 No sabia que los partidos politicos de la democracia, tenian como primera obligacion, condenar todos los crimenes de los gobernantes que hemos tenido durante siglos, y raro sera el que no los ha cometido...y lo peor de todo, es que parece que no forma parte del pasado.
A ver es que nadie está acusando al PP de nada. Simplemente se pide que se una a la declaración que repudia el régimen fascista. Declaración que han firmado TODOS los partidos en el Parlamento Europeo EXCEPTO el PP y la extrema derecha. Por menos se ha ilegalizado HB.
Lo que es inmoral, es hacer negociaciones politicas, no manipules, si fuera para negociar el donde y cuando de la entrega de armas, nadie protestaria. El PP se retiro de las conversaciones, en cuanto se exigieron negociaciones y precios politicos, te guste o no.
Dime quien y donde ha hecho negociaciones políticas, porque en cuanto se hagan seré el primero en protestar. Sugerir que existen sin dar pruebas, no me sirve.
Liberar Irak del genocida Sadam, no fue un error moral, exactamente de la misma manera que no lo es liberar Afganistan de los talibanes, otra cosa es que fuera un error tactico, no por la guerra de Irak, que se desarrollo segun lo previsto, sino por lo que ha pasado despues. Irak se ha convertido en el campo de batalla de Al-qaeda contra EEUU, en una guerra de kamikaces en la que tiene ventaja, y ante la que no se estaba preparado. Tal situacion de violencia, por si fuera poco, ha provocado una guerra civil entre distintas facciones de Irakies, probablemente azuzada por Al-qaeda. La cosa esta fea.
¿Que propones tu AHORA nazgul?, ¿tienes opinion propia o necesitas consultar con PRI$A?
Y no me des soluciones al pasado, digo ahora, ¿se van los yankees o se quedan?
¿No fue un error moral? Hay que joderse.
¿No fue un error invadir un país con presupuestos falsos -las famosas ADM- desmentidos por la ONU?
¿No fue un error por parte de Aznar oponerse a la opinión pública? Porque no fue el PSOE sólo el que rechazó la intervención, fueron todos los partidos, y una inmensa mayoría de españoles. Y Aznar se limitó a un "porque lo digo yo", típico gesto autoritario.
Al Quaeda no necesita azuzar nada. Irak ha sido siempre una bomba de relojería a punto de explotar.
Y dale con PRISA... si, todo es una conspiración progre, y Bush va a perder las elecciones por culpa de Polanco, no cabe duda.
"No fue un error moral? Hay que joderse."
Para mi no, es un acierto, tanto como lo es en Afganistan, a mi, como ya he dicho alguna vez, que Francia y Alemania veten la intervencion en Irak, porque no quieren quedarse sin el chollo del petroleo Iraki, no me parece una razon moral para dejar de hacerlo, mas bien al contrario. Si para ti lo son, tu sabras.
"¿No fue un error invadir un país con presupuestos falsos -las famosas ADM- desmentidos por la ONU?"
El mayor de la historia, incomprensible ciertamente, con todos los que estaban detras para dar razones logicas, como el hecho de que YA las habian usado exterminando a miles de Kurdos como cucarachas, de ahi que de vez en cuando te pregunte que si es peor tenerlas o usarlas, y tu habilmente una vez tras otra, rehuyas contestar.
"¿No fue un error por parte de Aznar oponerse a la opinión pública? Porque no fue el PSOE sólo el que rechazó la intervención, fueron todos los partidos, y una inmensa mayoría de españoles. Y Aznar se limitó a un "porque lo digo yo", típico gesto autoritario."
Posiblemente, prefirio seguir sus criterios en vez de ser electoralista, otra cosa es que sea logico esperar que lo diga o lo piense asi él. No lo es, como no lo seria esperar que cualquier politico del PSOE, no tenga mejor cosa que hacer que confesar sus errores.
Mejor dejar el tema Irak, porque nos van a borrar los post como ayer y con razon, si quieres abrir un post, no tengo inconveniente.
#104 Leer libros parece que no te sirve para dar buenos argumentos, no seran que en vez de libros te lees playboy? confiesa pillin!!!
http://www.google.com/press/zeitgeist.html
Mira a quien has puesto en el Nº 10 del ranking con tanto pinchar Nazgul.
(Cuidado, no pinches el enlace del 10 que cuenta).
Naufragando....
"Dime quien y donde ha hecho negociaciones políticas, porque en cuanto se hagan seré el primero en protestar. Sugerir que existen sin dar pruebas, no me sirve."
Ya te puse el video de la cuatro (ahi queda eso) hace tiempo, informando sobre reuniones PSE-Batasuna en el año 2000, traicionando al PP y al pacto antiterrorista. ¿que era eso sino negociaciones?, ¿de que hablaban sino, de futbol?, de entregar las armas evidentemente no. La negociacion con ETA ya esta hecha hace tiempo, estamos en la representacion de la comedia, "el largo y dificil camino" de zETAp. Organizado para conseguir al menos 8 años de poder, con su futura y pactada ruptura/alejamiento para mostrarse fuertes ante los suyos para las autonomicas. ¿De que servirian esas conversaciones y esos acuerdos que cada 2 por 3 recuerda Otegui a su socio de la moncloa, si el 14M no hubiera sido presidente zETAp?...¿que hubiera sido de las posibilidades de llegar a materializar los acuerdos sin un 11M que diera un vuelco electoral?. ¿Como no iba ZP a no incordiar los dialogos de Aznar con la banda (Aznar...pardillo), si ellos estaban acordando el futuro de España y el Pais Vasco bajo cuerda?
Buscando el video, me he encontrado este de una madre socialista, la intentan acusar de manipulada tambien, para mas recochineo. Habla de la negociacion del 2000.
http://www.youtube.com/watch?v=qIps1VifcR8&mode=related&search=
Ya lo encontre.
http://www.youtube.com/watch?v=L73MPB7GG88&NR
La cara de Patxi, un poema, un monumento a la incomodidad, al sentimiento de culpabilidad.
Resulta curioso que pongan ese video de respuesta a este otro:
http://www.youtube.com/watch?v=SVcMSqZBf0A
y aqui la continuación, por si a alguno le pica la curiosidad
#109 El vídeo de #111 ya dejó todo muy claro.
La fantasía del complot PSOE-ETA-AlQuaeda (a la que ahora habrá que añadir a esos progres de The Economist) resulta muy útil a los intereses capitalistas, es decir, a tapar los escándalos de corrupción que no paran de surgir en todo el país, la deslocalización, la catástrofe inmobiliaria, la patética seguridad laboral, y todas esas maravillas que nos ha traído la globalización. Muy útil para que borreguitos como tú jaleen a su partido mientras los españoles nos hipotecamos a 90 años con contratos basura. Pero claro, eso no vende periódicos, ¿verdad?
Lo curioso es que esos vídeos los ha subido un facha, así que yo tampoco los tomaría por una fuente tan fiable, no te emociones, nazgul xD
Penoso todo este tema...
No tengo ni idea de quien lo montó, en cualquier caso estará debidamente sesgado y sirve a unos intereses, como los que enlaza por aqui Chusssky & cia sobre esta tregua, pero no deja de ser curioso y también tendrá sus verdades.
El que lo ha subido a Youtube sí que es uno de extrema derecha, no hay más que ojear su perfil y ver que página ha puesto para enlazar en el texto del vídeo, así que resulta tremendamente curioso.
Eso es lo único que quiero resaltar: la otra cara de las treguas con ETA y quien lo ha posteado. No me pongo de parte de nadie en esta guerra en el foro que se ha montado, porque si entro al ring, al final terminaría recibiendo de todas partes, y para eso prefiero veros desde fuera. Es más entretenido y así no hago la mala sangre que algunos por aquí.
Buenas tardes y que no salpique la sangre y los dientes a ser posible, por favor, que es domingo.
#113 Que susto le acabas de dar a Nazgul, se habra puesto blanco xddddddd
Nazgul, no me contestas las preguntas ultimamente, ¿Que fue lo del año 2000 entre los socialistas y Batasuna, una negociacion o una fiesta de cumpleaños?
"Dime quien y donde ha hecho negociaciones políticas, porque en cuanto se hagan seré el primero en protestar. Sugerir que existen sin dar pruebas, no me sirve."
Protesta hijo protesta, estoy esperando.
#116 ¿Una negociación de que, si el PSOE no estaba en el poder?
Ah si perdona, estaban planeando el 11M, sin duda. En fin... tú sigue creyendo que todo el mundo miente menos Losantos, por menos algunos han acabado en el psiquiátrico.
"¿Una negociación de que, si el PSOE no estaba en el poder?
Ah si perdona, estaban planeando el 11M, sin duda. En fin... tú sigue creyendo que todo el mundo miente menos Losantos, por menos algunos han acabado en el psiquiátrico."
Buena pregunta la tuya si, el "de que" de la negociacion, no creo que haga falta ser muy listo, te sobran 100 de tu CI para adivinarlo, del conflicto vasco y la forma de pararlo, pero vamos si crees que hablaban de otra cosa, dinos de que, que nos riamos todos.
Lo que es evidente como tu dices, que de poco vale sin el PSOE en el poder, que "suerte" que tuvieron que un monton de pelanas confidentes de la policia, recibiesen instrucciones de "Bin Ladden", para poner remedio a ese serio contratiempo.
Volvemos a quedarnos sin argumentos, ergo volvemos al chascarrillo.
#118 Yo vivo en el mundo real, no en una peli de Bruce Willis. Antes de acusar a nadie presenta pruebas. Ah no, que los jueces también son de Polanco y quieren tapar al malvado Zapatero blabla. No sigas que ya me conozco la historia, anda.
No puedo saber el contenido de la conversacion como tu comprenderas, solo puedo analizar la historia tal y como ha ocurrido y tratar de entenderlo en el contexto actual.
Preguntale a Arnaldo, que tiene todas las conversaciones grabadas, preguntale porque habla tan tranquilamente de cumplir los pactos, o de "mas tienen que perder otros" si se rompe el proceso.
Mas bien vives en una de Keanu reeves, matrix.
Solo que tu eres el clon de las gafas oscuras, consciente del matrix y colaborando con el.
